this post was submitted on 16 Jun 2023
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DACH - jetzt auf feddit.org

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[–] somniumx@feddit.de 30 points 1 year ago (11 children)

Wir sehen hier natürlich die Parallelen zu Twitter, wo Alternativen wie Mastodon im Raum standen, was aber auch nicht wirklich funktioniert hat.

Großer Unterschied: Auf Twitter folg(t)e ich Usern. Auf reddit Themen. Nehmt es mir nicht böse, liebe /r/de User, bis auf wenige Ausnahmen würde ich keinen Namen wiedererkennen und nicht merken, wer kommt oder wer geht. Und das gilt für 99% der User in 99% meiner subs. Und genauso wird andersrum niemand merken, dass ich fehle.

Solange es alternative Orte für ein Thema gibt, die gut genug gefüllt und besucht sind, brauche ich kein reddit. Ob die Alternative nun am Ende lemmy oder Foren oder wasauchimmer sein wird, wird sich zeigen.

[–] Magnetar@feddit.de 15 points 1 year ago (1 children)

Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.

Also ich hab mich vor 10 Minuten hier angemeldet, und das war kein Iota schwieriger als auf Reddit. Kriege manchmal Serverfehler, aber die glühen wahrscheinlich gerade ziemlich mit all den Neuanmeldungen.

[–] DerPreusse@lemm.ee 7 points 1 year ago (2 children)

Ich verstehe auch nicht genau was da gemeint war. Man gibt Email und Passwort an genau so wie bei jeder anderen Webseite. Ist irgendwie das selbe als würde ich sonst wo ein Konto einrichten.

[–] buyelamo@social.anoxinon.de 9 points 1 year ago

@DerPreusse @Magnetar aber es ist nötig sich für eine Instanz zu entscheiden, was eine weitere Hürde sein kann.

[–] Rhabuko@feddit.de 8 points 1 year ago (1 children)

Email und Passwort sind doch schon viel zu schwer! Es ist 2023! Wir brauchen "Anmelden über Facebook/Google". Leider kein /s. Digitaler Analphabetismus ist stärker denn je.

[–] Bautznersenf@feddit.de 9 points 1 year ago (1 children)

Ich hab mehrmals gelesen, dass die heutige Generation von Schülern mehr Probleme mit Computern hat als die Generation in den 2000ern, vermutlich weil sie so viel Zeit mit Tabletts und smart phones verbringen, wohingegen früher jeder sich in den PC einfuchsen musste. Ich hab keine Zahlen um das zu verifizieren, macht aber schon Sinn und hab ich nicht kommen sehen. Für mich war es so normal dass die meisten Jugendlichen mehr über Computer wissen als ihre Eltern.

[–] samsy@feddit.de 4 points 1 year ago

Deshalb gibt es ja den Begriff der "digital-natives". Ich sehe aber die Stärke der Millenials am wanken. Künftige Generationen fragen halt ihre KI was sie machen sollen. Auch kein /s

[–] averagejoe@feddit.de 6 points 1 year ago (1 children)

Ganz ehrlich, Mastodon ist ziemlich geil.

Ich mochte Twitter nie, hab keinen Bock J.K, Rowling zu flamen, zu lesen was mein Lieblingsautor zum Abendessen hatte und besseres zu tun als mich mit irgendwelchen Rassisten zu streiten. Aber bei Mastodon gibt es keine Ads, Linux fans, Aktivisten, Hacker und sonstige schräge Charaktere auf einer freien Plattform.

Fülle deine Feeds, indem du Leuten und Hashtags folgst und losgehts.

[–] samsy@feddit.de 7 points 1 year ago (1 children)

Twitter/Mastodon muss man halt vom Stil her mögen. Reddit/Lemmy sind eher wie Foren. Bei Mastodon hab ich neulich die Kritik gelesen: "ich rufe ungern ins dunkle All und schaue dann ob jemand Antwortet". Musste schmunzeln, weil das beschreibt es ganz gut.

[–] averagejoe@feddit.de 1 points 1 year ago

Stimmt, ist wirklich so. Ich bevorzuge tatsächlich den reddit Style. Dennoch, wenn man was interessantes zum Posten hat, kommt man durchaus ins Gespräch. Kommt natürlich drauf an. Wen man nur schlaue, halbwegs witzige "I'm the main character" toots in deutscher Sprache in einer Linux instance postet, in der hauptsächlich Englisch gesprochen wird, dann bekommt man halt wenig interaktion. (Hab neulich einen drauf hingewiesen und wurde geblockt, lol.)

Meiner Erfahrung nach können Hashtags helfen. Nervig ist auch die Zeichenbegrenzung. Manchmal ist es einfach besser ausführlicher zu schreiben.

[–] DaGuys470@kbin.social 4 points 1 year ago

Absolut. Außer natürlich in kleineren Subs mit besonders aktiven Usern, die man wiedererkennt, versteht sich

[–] Holzkohlen@feddit.de 3 points 1 year ago

Und mehr als 20-30 Kommentare hab ich doch eh nie gelesen. Hier sind das eben 100%

[–] mettwurstkaninchen@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Das geht mir sehr ähnlich.

[–] Numhold@lemmy.rollenspiel.monster 3 points 1 year ago (1 children)

Der Unterschied zu Twitter ist auch, dass Reddit eine viel sachlichere Diskussion zulässt. Das liegt nicht nur am Zeichenlimit, sondern halt auch einfach am Klientel und der Moderation. Auf Reddit ist die Nerd-Dichte gefühlt einfach viel höher.

[–] RealJoL@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Meiner Meinung nach fließt die baumartige Struktur der Kommentare auch stark in die Qualität der Kommentare und Diskussionen mit ein.

Wer schon mal auf Instagram probiert hat, in den Kommentaren einer Diskussion zu folgen, weiß dass durch die flache Kommentarstruktur der Gesprächsverlauf flöten geht.

[–] derivator@feddit.de 2 points 1 year ago

Und deswegen hasse ich Discourse so sehr.

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[–] MSugarhill@feddit.de 25 points 1 year ago (1 children)

Funny enough, grad bei der Nutzung find ich dass reddit und Lemmy viel näher aneinander sind als Twitter und Mastodon.

[–] k1ng1337@feddit.de 6 points 1 year ago

Geht mir genau so. Registrierung hat zwar bei mir am ersten Tag nicht geklappt, lag aber wahrscheinlich nur an der Überlastung.

[–] Maturi0n@feddit.de 22 points 1 year ago (5 children)

Schade, dass die Mods Lemmy bzw. das Fediversum dann doch so negativ sehen. Denn ich sehe bei Reddit keine Perspektive, dass von Seiten der Betreiber ein Einlenken stattfinden wird. Im Zweifelsfall werden alle Subs entweder einlenken oder Reddit wird die Mods schlicht absetzen und durch willige Helfer ersetzen. Seien wir ehrlich, irgendwo wird es immer ein paar postengeile Leute geben, denen es vollkommen egal ist, wie sich die Plattform verhält, solange sie ein bisschen Macht abbekommen. Genau das passiert ja bereits in anderen Subs. Von daher läuft es doch zwangsweise darauf hinaus, entweder Reddit den Rücken zu kehren oder zu akzeptieren, dass Reddit auf der eigenen Plattform machen kann, was sie wollen. Mir ist es da lieber, auf einer Plattform unterwegs zu sein, bei der die Strukturen so einen Machtmissbrauch erheblich unwahrscheinlicher machen. Und die von einer Bewegung an Idealisten getragen wird, statt von einer Firma, die für den Börsengang schwarze Zahlen will.

[–] A2PKXG@feddit.de 8 points 1 year ago

Ich sag Mal so: wäre ich engagierter Reddit Mod, würde mir das Fortbestehen von Reddit wahrscheinlich auch etwas am Herzen liegen. Es ist ja wirklich irgendwie Macht, sunk cost, und das Gefühl, etwas aufgebaut zu haben.

[–] seymour@troet.cafe 7 points 1 year ago

@Maturi0n Mich würde als Moderator ja viel mehr wurmen, dass ich ab sofort die Bestätigung habe, dass meine Arbeit nicht wertgeschätzt wird und wahrscheinlich sogar von der Führungsebene so gesehen wird, wie blöde man doch ist das überhaupt zu machen.

@max39797

[–] k1ng1337@feddit.de 5 points 1 year ago

Finde ich auch schade, aber da können wir als User natürlich Einfluss ausüben. Wenn der gute Content hier ist und die Diskussionen hier angenehm und vielfältig sind, dann wird das hier was :)

[–] butiloveu@feddit.de 3 points 1 year ago (2 children)

Naja. Reddit war halt auch ein Gesamtpaket für sämtliche Themen. Insbesondere im Corporate Bereich kann ich mir keine Umsetzung im Fediversum vorstellen. Es geht um Unterstützung und Community's von Produkten und Spielen wie z.B. Ballon Tower Defense (r/btd6) oder Altaro Backup. Die haben sich gegen ein eigens Forum entschieden um die Reichweite von reddit zu nutzen und den eigenen Verwaltungs Aufwand zu minimieren. Wie sollen sich solche Unternehmen im Fediversum einbinden? Eine eigne Instanz würde den Verwaltungsaufwand steigern. Auf anderen ist man von den diversen Betreibern abhängig und hinzu kommt das man von anderen Instanzen ausgeblendet werden kann, weil die bestimmte Instanz meinetwegen anti kapitalistisch eingestellt sind und subs von Unternehmen generell nicht wollen. Das macht es für beide Seiten kompliziert.

[–] orthen@feddit.de 3 points 1 year ago

Wenn das fediverse groß genug wird, wird es sicherlich auch Instanzen geben auf denen sich Konzerne wohl fühlen. Die werden dann vielleicht auch von einigen Instanzen geblockt, aber ich glaube nicht, dass das die Mehrheit sein wird. Die Frage ist, ob Leute auf solchen Instanzen überhaupt einen Reddit Account hätten. Und Konzerne hätten so auch immer noch mehr Reichweite als mit nem eigenen Forum.

[–] Maturi0n@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Es gibt ja z.B. auch die Möglichkeit, dass Unternehmen ihre eigenen Instanzen aufmachen. Halte ich für nicht so unrealistisch.

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[–] cfx_4188@discuss.tchncs.de 1 points 1 year ago

Auf Reddit gibt es seit langem eine globale Stichwortmoderation, die unabhängig von den Moderatoren der Subreddits funktioniert. Nun wird dies auf alle Subreddits übertragen und der Protest wird übertönt. Letzten Endes haben sich die Nutzer für die falsche Art von Showdown angemeldet, denn der Durchschnittsnutzer interessiert sich nicht für die Preisgestaltung der Software, die die Plattform den Entwicklern zur Verfügung stellt. Wenn ich mich recht erinnere, haben Google, Facebook und Whatsapp die Abschaltung von Drittanbieter-Apps überlebt. Damals waren die Nutzer klug genug, die Freiheit des Unternehmertums nicht zu verletzen.

[–] went_unnoticed@feddit.de 12 points 1 year ago (1 children)

Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.

Ich wüsste nicht, was daran zu viel Aufwand ist, feddit.de in den Browser einzugeben und dann auf !ich_iel zu klicken. Man muss sich nicht einmal anmelden (und selbst das ist in wenigen Minuten erledigt). Das Thema Föderation und Interoperabilität wird erst dann relevant, wenn man sich ein bisschen mit der Materie befassen möchte - zum bloßen Scheißepfostieren könnte die Barriere fast nicht niedriger sein.

[–] TwoCubed@feddit.de 7 points 1 year ago

Ich finde das ehrlich gesagt gerade so charmant. Nicht jeder Dullie mit nem Smartphone wird sich hierhin verirren. So hab ich ein Stück vom Anfang 2000er Internet zurück.

[–] voiddit@feddit.de 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Es ist schon bitter für diese Leute(Mods) wenn man sich ein Leben außerhalb Reddits gar nicht mehr vorstellen kann. Die lassen sich lieber wie Dreck behandeln, statt ihre Machtposition abzugeben. Leute geht mal raus an einen See, ohne Telefon. Meine Güte!

[–] butiloveu@feddit.de 28 points 1 year ago (1 children)

Haben wir den gleichen Artikel gelesen? Nur weil der mod keine Alternative zu reddit sieht heißt das nicht das er mit eingeklemmten Schwanz zurück kehrt. Zumal beweist der Blackout das viele Moderatoren sich eine Auszeit von reddit nehmen. Oder hatte dein Kommentar eher ne allgemeine Aussage, wenn ja, auch wenn es solche Mods gibt gilt das nicht für alle.

[–] k1ng1337@feddit.de 10 points 1 year ago

Ich bin unsicher ob die Person den Artikel überhaupt nur angeklickt hat.

[–] squirrel@discuss.tchncs.de 7 points 1 year ago (4 children)

Allein der Anmeldevorgang und die Technik hinter solchen alternativen Netzwerken ist für den 08/15-User, der nur mal in der Mittagspause ein paar Memes schauen will, zu viel Aufwand.

Das lese ich immer wieder, wenn es um Alternativen zu großen Netzwerken geht. Warum ist das so? Der einzige Unterschied sind die Instanzen, ansonsten lege ich mir auch nur nen Account an, wie auf den großen Plattformen auch. So schwierig ist das nicht. Und für Memes gucken in der Mittagspause brauch ich keinen Account.

[–] MaxEU@feddit.de 7 points 1 year ago

Viele sind mittlerweile auf dem Handy unterwegs. Was passiert, wenn man die Reddit-App installiert? Man wird direkt begrüßt und kann sich mit seinem Google- oder Apple-Account einloggen oder sich einen Account erstellen. Was passiert bei Jerboa? Man sieht zwar Inhalte, aber egal wo man drauf klickt, man bekommt die Meldung "Login first". Toll, wo? Okay, nachdem man alle Reiter unten durchprobiert hat, öffnet man mal das Hamburger-Menü. Oh, Einstellungen, da kann man sich bestimmt anmelden! Nein. Man muss auf "Anonymous" klicken, dann kann man einen Account anlegen. Mal schauen: Instanz? Was ist eine Instanz? Wähle ich mal das mit de aus. Hmm, vielleicht muss ich erst auf die Webseite gehen, um mich zu registrieren. Okay, ich registriere mich jetzt. Ich habe alles ausgefüllt und klicke auf den Button. Warum kreist denn das die ganze Zeit? Habe ich etwas Falsches eingegeben? Funktioniert das Internet schon wieder nicht? Eine Fehlermeldung bekomme ich nicht, also muss es doch an mir liegen.

Nur mal so als Beispiel. Die UX lässt an vielen Stellen noch zu wünschen übrig, obwohl sie wichtig ist, denn vielen ist nicht einmal der Unterschied zwischen der Google-App und einem Browser bekannt, wie ich erleben musste. Die UI ist nicht sehr übersichtlich, Fehlermeldungen oft nicht vorhanden, manche Server aufgrund des Ansturms überlastet, die App noch ziemlich buggy. Und wenn es um das Suchen nach Inhalten geht, wird man irgendwann sicherlich auch mit der Föderation konfrontiert und muss sich damit auseinandersetzen, was auch so seine Tücken hat.

Das wird in Zukunft sicherlich besser, aber aktuell ist vieles doch noch in einem frühen Stadium. Das heißt nicht, dass die Alternativen zu Reddit schlecht wären, nein, sie sind wichtig. Aber es ist noch viel Entwicklung erforderlich und wie hier schon jemand geschrieben hat, sind oft sehr viele Entwickler/innen vorhanden, die sich um Features und Bugs kümmern, aber kaum UX-Designer/innen, die auch an weniger technisch versierte Leute denken.

[–] greeny@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Dem Argument kann ich auch mit bedingt zustimmen. Am Anfang war für die meisten auch Reddit nicht intuitiv. Bei allem Neuen braucht man eine gewisse Eingewöhnungsphase. Der Punkt ist hier denk, dass es nicht 100% wie reddit funktioniert und damit eine Anpassung in der Nutzung notwendig ist, was für fast alle User erstmal eine kleine Hürde ist. Was aber nicht heißt, das man diese nicht überwinden kann.

[–] foopac@discuss.tchncs.de 1 points 1 year ago

Jetzt wo du es sagst, ich war definitiv sehr lost am Anfang.

[–] Bildrauschen@feddit.de 5 points 1 year ago (2 children)

Digitaler Analphabetismus. Hauptsächlich muss alles schön einfach sein.

[–] Spezi@feddit.de 2 points 1 year ago (3 children)

Aber so ist es eben. Man bekommt einen falschen Blick auf die Dinge, mit denen man selbst sich gut auskennt.

Ich will dass mein Auto einfach fährt, dass auf den Äckern mein Getreide zum Essen wächst und als Brot beim Bäcker landet, dass mein klimasündiges Flugzeug einfach fliegt und landet. Um zu Fahren, zu Essen und zu Fliegen muss ich mich auch nicht damit auskennen.

Warum soll es im Gegensatz dazu okay sein, für Web-Anwendungen "Spezialwissen" zu fordern?

[–] Bildrauschen@feddit.de 1 points 1 year ago

Weil es kein Spezialwissen erfordert, sondern lediglich Mediekompetenz. Und da liegt DE natürlich auf den letzten Plätzen in der EU.

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[–] Maturi0n@feddit.de 1 points 1 year ago (5 children)

Hab Informatik studiert und selbst ich finde bei Lemmy manches noch unintuitiv. Beispielsweise Communities außerhalb meiner Instanz zu abonnieren funktioniert nur semi-optimal. Auch, dass Leute, die zu einer von deiner Heim-Instanz geblockten anderen Instanz gehören, in Diskussionen verschwinden. Wenn ich via Suchmaschine in einer anderen Instanz lande, und dort kommentieren will, könnte auch angenehmer gehen. Und, und, und. Mastodon ist, was die Nutzungserfahrung angeht, Lemmy z.B. um einige Schritte voraus.

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[–] Soyaro@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Reddit unterstützt, dass ich mich mit Konten anderer Plattformen anmelde (mir fällt da z.B. Google ein, was schon viel wert ist, weil da viele dank Android eh registriert sind), was auf Lemmy nicht funktioniert. Wahrscheinlich ist sowas gemeint.

[–] tryptaminev@feddit.de 1 points 1 year ago

Das ist schon eine low low bar. Hier muss man auch nur nen Usernamen und ein Passwort vergeben, respektive eine E-Mail angeben. Das dauert keine 2 Minuten.

[–] Maolmi@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Loslassen fällt schwer...

[–] twei@feddit.de 2 points 1 year ago

spez macht es ehrlicherweise erstaunlich einfach

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