Etica Digitale è un gruppo volontario indipendente attivismo con l’intento di riportare la persona e i diritti al centro del dibattito tecnologico.
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@informapirata @eticadigitale e io sono uno di quelli. Mi serviva solo l'ennesima spintarella, ma ad essere sincero non sapevo neanche dell'esistenza di poliverso.org, né di Friendica.
Continuo a pensare che i social proprietari di adesso si autodistruggeranno, di questo passo.
@simonperry forse si autodistruggeranno, ma se anche ciò non dovesse avvenire, di certo diventeranno qualcosa di molto diverso da ciò che pensavamo potessero essere
@informapirata @eticadigitale si. Diciamo che io lo spero.
Continuo a non capire cosa tenga lì le persone, e l'unica risposta che riesco a darmi è molto sgradevole. Molti non sanno che esistono le alternative, e pazienza, ma...chi invece lo sa? Cosa li tiene lì?
Evidentemente piacciono i post creati con le IA, la mancanza di moderazione, l'algoritmo che promuove le peggio cose. Mi demoralizza un po' tutto questo. Mi chiedo fino a che limite si dovranno spingere affinché le persone capiscano.
@simonperry @informapirata @eticadigitale l'effetto rete, purtroppo.
Tutti sono su Instagram perché tutti sono su Instagram, li sono sicuro di trovare i miei amici.
Tutti hanno WhatsApp perché tutti hanno WhatsApp, i tuoi amici, i tuoi parenti, soprattutto quelli che non ne capiscono niente di computer, IL TUO MEDICO DELLA MUTUA È SU WHATSAPP, TI SERVE WHATSAPP SE VUOI LE RICETTE.
Siamo tutto ostaggio di tutti.
@simonperry @informapirata @eticadigitale non stanno li necessariamente perché gli piace, stanno li perché cambiare è difficile. Per quanto piaccia sempre meno, almeno sai come funziona, tutte le persone che conosci sono li. Noi ad aver fatto il salto per loro siamo gli asociali.
@simonperry @informapirata @eticadigitale stanno lì perché lì ci sono persone a cui tengono e con cui perderebbero i contatti se migrassero
@simonperry @informapirata @eticadigitale ad eccezione di chi rimane perché ha necessità lavorative di comunicare a molte persone, secondo me la maggior parte degli utenti "normali" ha difficoltà a perdere follower. Conosco persone che criticano i social (fb, insta, x) però non riescono a staccarsi da tutte quelle dinamiche tossiche che si creano. Basterebbe un po' di coerenza. Fosse per me like e follower sarebbero da eliminare, alimentano l'ego dell' essere umano che è già spropositato.
@Rossana25 è vero. Infatti non critico i professionisti, i politici, i giornalisti, le associazioni, le aziende e gli enti perché stanno su Facebook (al massimo li critico perché non stanno anche nel Fediverso o almeno s Bluesky!): loro stanno lì per lavoro, per "esistere un po' di più" nella dimensione globale.
Il problema sono gli utenti semplici: quelli non si levano da là perché sennò vanno in depressione!
@informapirata @Rossana25 @simonperry @eticadigitale secondo me ci sono due ragioni: una è l'ignoranza sul Fediverso. L'altra ha la stessa risposta della domanda "Perché non usi Signal invece di Whatsapp?": "perché sono tutti qui". Nessuno vuole essere il primo a rompere il cerchio delle amicizie ed emigrare altrove.
Discorso a parte meritano i gruppi: io sono ancora su FB perché ci sono dei gruppi (pochi) che mi interessano e non trovo altrove le stesse informazioni.
@justintime @informapirata @Rossana25 @simonperry @eticadigitale Condivido in pieno il ragionamento di @justintime. Credo di non aver mai pubblicato un post su FB (o forse uno-due), non ho followers se non tre che conosco di persona, ma sono iscritto a svariati gruppi di interesse, dalla storia a Linux, dalla formula 1 alla biologia ecc. Sicuramente ci sarà un modo per avere lo stesso servizio qui, ma per ora non l'ho trovato e mi manca...
@justintime @informapirata @Rossana25 @simonperry @eticadigitale ho un'amica che ha abbandonato whatsapp per signal, alla fine ha dovuto reinstallare whatsapp.
L’altra ha la stessa risposta della domanda “Perché non usi Signal invece di Whatsapp?”: “perché sono tutti qui”.
La mia compagna è obbligata a utilizzare Signal con me e quando le ho chiesto se le piaceva Signal o meno mi ha risposto "no, non ce l'ha nessuno" 😅
Discorso a parte meritano i gruppi: io sono ancora su FB perché ci sono dei gruppi (pochi) che mi interessano e non trovo altrove le stesse informazioni.
Questo si ricollega a quello che dicevo prima: le discussioni su Facebook non sono indicizzabili e sono sostanzialmente private se non si ha un account Facebook, è proprio sbagliato sotto qualsiasi punto di vista il fatto che per avere e condividere un'informazione con altre persone (di qualsiasi tipo) si debba avere un account e non la si possa ricercare genericamente sull'internet. Eppure non lo si capisce, non parlo di te ovviamente ma dico in generale, e si continuano a regalare preziose informazioni a società private.
@informapirata @simonperry @eticadigitale esattamente! Io comprendo che possa fare piacere essere seguiti dalle persone o ricevere i like.. ora però sappiamo che è una trappola, che ci rende schiavi...caspita il nostro valore non deve dipendere dai like o dai follower. Quello che conta secondo me è la sana condivisione...Manca il coraggio di guardarsi dentro e realizzare che "siamo solo un puntino nell'universo"cit.😉
@simonperry @informapirata @eticadigitale devi considerare: Le attività commerciali che ti incentivano ad avere un account là. La presenza di offerte contrarie alla neutralità della rete che ti danno giga al mese ma facebook e IG gratis, non si contano. La presenza di generazioni che non cambieranno (quella è e rimane Internet per loro). questi 3 fattori per me determinati sono per capire che rimarranno a dominare il discorso pubblico x anni e anni
@vecna @informapirata @eticadigitale il cambiamento ci sarà quando si renderanno conto di quanto schifo ci sia nei social...chiamiamoli... proprietari.
Di conseguenza, temo, mai. 😔
@vecna è vero è se ci pensi, la TV è ancora il più potente mezzo di condizionamento sociale esistente e lo è malgrado venga vista da sempre meno persone e tutte con un'età anagrafica piuttosto avanzata.
Una volta che si sono imposti globalmente, la resilienza dei mezzi di comunicazione dominanti È incredibile e può farli sopravvivere per decenni anche quando non sono più di tendenza
@informapirata
Il fediverso come lo immaginate non è la risposta. La massa non è minimamente interessata ai temi che portano a scegliere il fediverso. La massa vuole un social: facile, gratuito, pieno di gente della propria cerchia.
Oggi Facebook è principalmente un posto per boomer e AF.
Sì, c'è tanta altra gente, ma che lo usa praticamente zero.
I 20-30enni sono su Instagram e probabilmente alcuni di essi su threads.
I minorenni su TikTok e gli "intellettuali" su Bluesky.
@nicolaottomano non è vero: il Fediverso può essere assolutamente facile. Purtroppo gli imprenditori dell'IT non hanno capito che il Fediverso è un possibile business, perché i pochi veramente bravi stanno facendo soldi a palate su altri trend, mentre gli altri non capiranno mai un cazzo visto che o sono cocainomani sociopatici oppure perché sono diventati imprenditori dell'IT solo perché sapevano copiare un file con la shell di DOS
@informapirata
Il fediverso è "complicato" per la massa. Anche solo avere possibilità di scelta mette in difficoltà la gente.
Hai presente il livello medio di un utente Facebook?
@eticadigitale
@nicolaottomano @informapirata @eticadigitale comunque sono d'accordo sul fatto che aziende e ancora più giornalisti e istituzioni dovrebbero utilizzarlo come standard.
Ha già automatici gli RSS di contenuti per cui questi enti vivono.
@nicolaottomano
> Il fediverso è "complicato" per la massa
Ma su questa affermazione sono totalmente d'accordo se la intendi come analisi dello status quo e se la intendi come "utilizzo consapevole" dell'ecosistema del Fediverso".
Ma parte delle persone che utilizza Lemmy e Mastodon, ossia i due ambienti più facili del Fediverso, non sa neanche di essere "dentro" al Fediverso.
E si potrebbe fare unìApp che ti fa "entrare" nel fediverso, senza che tu neanche te ne accorga!
@informapirata
Il fediverso è più che altro un posto di nicchia per nerd cresciuti ai tempi di Usenet e dei forum e idealisti / attivisti.
Nulla che attirerà centinaia di milioni o miliardi di persone.
@eticadigitale
@nicolaottomano È un male?
@salvadorbs
Sono combattuto.
Sicuramente qui è meno facile trovare complottisti, analfabeti funzionali e gente con il QI di un'ameba.
Di contro parte di quella gente è nella mia cerchia di parenti e amici, quindi se non può accedere facilmente al fediverso non ho altro modo di restare in contatto che mantenere l'account FB.
Se però venissero qui, diventerebbe un altro postaccio come FB.
@nicolaottomano @informapirata @eticadigitale
Anche facebook e twitter erano nicchie all'inizio. Si può decidere di essere elite o avanguardia. Più che nerd, ci sono delle persone che sono particolarmente consapevoli dell'importanza della comunicazione nella società e saltano di strumento in strumento in cerca di esperienze più significative.
Dopo un decennio e rotti abbiamo realizzato che se tieni a qualcosa la devi custodire direttamente, non affidarla a qualcuno che ci fa i miliardi.
@informapirata @eticadigitale Sinceramenre... il fact checking e la generale censura di FB non va proprio a vantaggio degli utenti - basta vedere come censurano e nascondono i contenuti sulla palestina, o i vari canali bannati o shadowbanned.
É vero che serve la moderazione altrimenti ti riempi di provocatori/spammer, ma fatta come la fa FB é meglio non averla.
@mlcr84 "meglio non averla" è un auspicio eccessivo... fidati! 😅
Purtroppo, anche una moderazione fatta male è meglio di una non-moderazione. Purtroppo la moderazione fatta male è un apripista eccezionale per la non-moderazione...
Così come una sanità pubblica che funziona male diventa un modo per rendere accettabile la fine della sanità pubblica
@informapirata @mlcr84 @eticadigitale
Supponiamo di aver convinto un utente di Facebook che Facebook è cattivo perché non ha il fact-checking e la moderazione ha delle policy eticamente discutibili.
Come posso dimostrare che il fediverso è differente e migliore?
@game beh, nel fediverso c'è un rapporto tra moderatori e utenti attivi che è di 1 a 300. Su Facebook credo sia di 1 a 10.000.000
@informapirata @eticadigitale Io però non capisco tutto questo fuggi-fuggi: il fact-checking sulle piattaforme Meta forse funzionava bene?
Perchè a me non sembra.
Per carità, ogni scusa è buona e bene che più gente possibile se ne vada, ma per il fact-checking?
Un sistema che non ha mai funzionato?
Mah.
@QuasiMagia @informapirata @eticadigitale
La gente non credo "fugga" perché non ha più uno strumento che trovava utile, ma perché la sua abolizione segnala la scelta attiva di fare disinformazione.
@QuasiMagia @informapirata @eticadigitale non credo che sia solo dato da quello. Sono cambiate proprio le policy di moderazione e non solo la questione fact-checking: se l'uno non fa troppa differenza, questo secondo è invece un cambio fondamentale per la direzione della piattaforma.