this post was submitted on 03 Jul 2024
48 points (100.0% liked)

DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz

11 readers
48 users here now

Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Ursprünglich wurde diese Community auf feddit.de gegründet. Nachdem feddit.de mit immer mehr IT-Problemen kämpft und die Admins nicht verfügbar sind, hat ein Teil der Community beschlossen einen Umzug auf eine neue Instanz unter dem Dach der Fediverse Foundation durchzuführen.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar mit den Serverregeln usw. findet ihr auf der Startseite von feddit.org

___

founded 4 months ago
MODERATORS
 

Grund für die neue Regel ist eine EU-Richtlinie, mit der der Plastikmüll in der Umwelt reduziert werden soll. Diese bezieht sich auf eine Studie, wonach Kunststoffdeckel zu den am häufigsten an Stränden der EU vorzufindenden Kunststoffabfällen gehören.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] connaisseur@feddit.org 41 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (3 children)

Philip Heldt, Referent für Ressourcenschutz bei der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen, ist nicht überzeugt von den neuen Schraubverschlüssen: "Ich empfinde die Änderung der Verschlussart als wenig zielführend", sagte er der Nachrichtenagentur dpa. Das Gesetz gehe ihm zufolge am Kernproblem vorbei. "Wir verbrauchen viel zu viele Einwegprodukte, Deckel zu ändern, nützt der Umwelt erst mal nichts", betont der Experte. Ihm zufolge verbrauchen die neuen Verschlüsse in vielen Fällen sogar etwas mehr Material als die früheren Deckel.

Damit ist alles gesagt. Mich nerven diese Deckel an den Milch-Tetrapacks total. Andere Einweg-Flaschen nutze ich nicht.

[–] Sibbo@sopuli.xyz 18 points 4 months ago (3 children)

Ich verstehe die Aussage dieses Experten nicht. Vom Artikel wissen wir, dass Deckel von Einwegflaschen der am häufigste angespülte Müll an Stränden ist. Das ist ein Problem, das es zu lösen gilt.

Der Experte sagt, man soll stattdessen besser was gegen Einwegverpackungen machen. Aber das widerspricht der Deckellösung ja nicht? Die Menschen, die die umweltunfreundlichen Einwegverpackungen nutzen, werden dann vielleicht sogar eher bereit sein, auf Mehrweg umzusteigen, wenn sie vom Einwegdeckel genervt sind.

[–] connaisseur@feddit.org 14 points 4 months ago (1 children)

Das Problem ist, dass irgendwie diese Deckel im Meer/am Strand landen. Die „Lösung“ ist, die Deckel am Gefäß zu befestigen. Wäre die eigentliche Lösung nicht eher, herauszufinden WIE die Sachen ins Meer kommen, WO das passiert und an dieser Stelle anzusetzen und es abzustellen? Man kann die Deckel ja nach wie vor abreißen, was für eine sinnvolle Nutzung der Gefäße oft auch geschieht - und dann bringt diese Veränderung - außer Frust beim Nutzer - gar nichts.

[–] JoKi@feddit.org 6 points 4 months ago (1 children)

Offensichtlich werden die Deckel sonst einfach weggeschmissen und landen über Gewässer ins Meer.

Wenn die befestigten Deckel also so ein großer Umstand sind, müssen einfach alle die davon genervt sind alle die Deckel nicht in Mülleimer werfen davon überzeugen, das künftig nicht mehr zu machen. Dann gibt es auch keinen Grund mehr, warum die Deckel an der Flasche befestigt sein müssen.

[–] far_university1990@feddit.de 5 points 4 months ago (2 children)

Was wenn die Flasche ins Meer kommt und sich dort der Deckel löst?

Offensichtlich ist hier nichts offensichtlich.

[–] JoKi@feddit.org 6 points 4 months ago

Dann sind jetzt Flasche und Deckel verbunden und können leichter aus dem Meer gefischt werden...

[–] marius@feddit.org 5 points 4 months ago

Warum sollte der Deckel das tun?

[–] JoKi@feddit.org 9 points 4 months ago

Finde es auch nicht hilfreich wenn Dinge einfach gegeneinander ausgespielt werden, als ob es nur das ein oder das andere gäbe. Heldt hat natürlich recht, dass zu viel Plastik verschwendet wird, was auch genau in sein Fachbereich fällt.

Dass die Deckel massenhaft in die Umwelt gelangen ist dennoch ein weiterer Aspekt, der nicht zwangsläufig in seinen Bereich fällt und den man dennoch angehen kann.

Sieht für mich auch als würden hier zwei unterschiedliche Beweggründe bemüht um die Unzufriedenheit der Konsumenten zu bekräftigen. Würden diese allerdings nicht so häufig ihre Deckel in die Pampa werfen, wäre dieses Gesetzt nicht nötig; unabhängig davon ob zukünftig weniger Plastik verwendet wird.

load more comments (1 replies)
[–] boredsquirrel@slrpnk.net 4 points 4 months ago

Ist ne masche damit Leute Nachhaltigkeit nervig finden?

[–] Murmeltier@feddit.org 4 points 4 months ago (2 children)

Lidl hat das richtig gut gelöst und hat statt Schraubverschluss jetzt so einen Klappdeckel. Das ist tatsächlich viel komfortabler und das Ding ist auch nie im Weg, obwohl es dran bleibt

load more comments (2 replies)
[–] toastus@feddit.org 27 points 4 months ago (3 children)

Sind in diesem Faden ernsthaft Leute dermaßen ungeschickt dass die neuen Deckel tatsächlich ein reales Problem darstellen?

Wenn ihr nicht gerade eine körperliche Beeinträchtigung habt, was ist falsch bei euch?

Ich fand es (übrigens schon vor Monaten) für ein oder zwei Flaschen kurz ungewohnt und seitdem konsumiere ich Getränke genauso problemlos wie zuvor.

Ich habe eher den Verdacht, da wird sich mal wieder aus Prinzip aufgeregt.

[–] Katzastrophe@feddit.org 6 points 4 months ago (1 children)

Ich kann die neuen Deckel nicht vernünftig öffnen ohne dass meine Finger nicht wegratschen, es ist einfach zu wenig Fläche um vernünftig zu greifen. Deswegen hab ich jetzt ne Rohrzange in der Küche, klappt super damit.

[–] toastus@feddit.org 4 points 4 months ago

Ja ok wenn man tatsächlich ein Problem damit hat sehe ich es ein, dann tut mir auch meine Wortwahl ein wenig leid.

Aber im großen und ganzen sehe ich einfach für die meisten Leute das Problem nicht.

[–] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 4 points 4 months ago (2 children)

Was ist falsch bei Dir, dass Du andere Menschen so blöd angehst?

Ich hab noch nie einen Deckel einfach so weggeworfen und jetzt muss ich mich wegen irgendwelcher Idioten, die das vermeintlich oft tun, mit so einem Blödsinn gängeln lassen.

Ich verstehe auch gar nicht, warum überhaupt jemand einen Deckel wegwerfen sollte, den braucht man doch bis der Behälter leer ist. Und selbst dann will ich den Deckel drauf haben, damit mir nicht noch der kleine Rest Flüssigkeit danach irgendwo hin- oder reintropft.

Ich hab echt keinen Bock mehr, ständig irgendwelche Vorschriften zu bekommen, weil sich ein Teil der Menschen offensichtlich nicht im Griff hat.

Anstatt irgendwelcher sinnloser technischer Hindernisse an so Kleinkram hätte man lieber mal das Müll in der Umwelt verklappen deutlicher unter Strafe stellen sollen und auch hart durchgreifen, um ein Bewusstsein dafür zu schaffen. Es gibt keinen Grund, seinen Müll einfach so in die Gegend zu werfen. Und da geht es nicht nur um ein paar dämliche Plastikdeckel, da geht es auch um Massen an (hochgiftigen) Zigarettenkippen, ausgespuckte Kaugummis, Einwegverpackungen besonders im Bereich von Auffahrten von Autobahnen/Schnellstraßen. Die Menschen müssen kapieren, dass Müll einfach in die Umwelt werfen kein Kavaliersdelikt ist. Diese beknackten Deckel verhindern auch nicht, dass die McDonalds-Tüten weiterhin auf dem Grünstreifen liegen oder Tiere sich mit versehentlich gefressenen Zigarettenstummeln vergiften. Man kann aber auch nicht für jeden Typ Müll jetzt eine Verordnung erlassen mit einer technischen Lösung, wie der Müll nicht mehr in der Umwelt landet.

[–] Teppichbrand@feddit.org 14 points 4 months ago

Jede einzelne Regel in unserer Gesellschaft ist entstanden, weil Idioten schädliche, dumme und/oder asoziale Dinge tun und damit eine Grenze definieren, die der Mehrheit auch ohne Regel schon klar war. Das ist sehr frustrierend.
Hohe Strafen fände ich auch super, aber die muss man durchsetzen und es braucht eine gewisse Überwachung. Und ich kann mir schon vorstellen, wer dann an lautesten rumheult.

[–] toastus@feddit.org 13 points 4 months ago

Sorry ich hab deinen Kommentar jetzt drei mal durchgelesen, aber im Gegensatz zu dem anderen Kommentar kann ich deinen einfach so gar nicht ernst nehmen.

Und ich meine das noch nichtmal böse.

Aber es ist für mich einfach so gar nicht nachvollziehbar, wie man von diesem Thema so dermaßen getriggert werden kann.

Du redest von blöd angehen und ständigen Vorschriften usw. weil ein kleiner Plastikdeckel nicht mehr von einer dummen Flasche abgeht.
Alles was über "Hm naja ok, meh." hinausgeht finde ich als Reaktion darauf einfach überzogen.

Das siehst du offenbar anders als ich und das ist auch dein gutes Recht.
Es ist aber halt auch mein Recht, das ein bisschen lächerlich zu finden.

[–] Sirence@feddit.org 4 points 4 months ago (1 children)

Meine Oma wollte heute eine Flasche mit neuem Deckel öffnen. Klar, meine Oma mit 90 zählt natürlich schon unter Personen mit körperlicher Beeinträchtigung, aber vorher hatte sie auch keine Probleme. Ich musste die Flasche dann für sie aufmachen.
Mir ist der Deckel tatsächlich ziemlich egal und die ganze Aufregung kann ich wenig nachvollziehen, aber meine Oma tat mir heute schon ziemlich leid.

[–] Schmerzbold@feddit.org 7 points 4 months ago

Meine 76-jährige Mutter die zunehmend Probleme mit (unter anderem) den Händen hat fand die befestigten Deckel auch doof und unhandlich, vor allem die an Getränkekartons (find ich auch). Seit meinem Hinweis, dass ihr die Deckel nun nicht mehr runter fallen können (was zuvor mehrmals täglich passierte) hat sich das nicht groß geändert, aber sie kann den Dingern immerhin was positives abgewinnen.

[–] daqu@feddit.org 23 points 4 months ago (3 children)

Ich finds super, wenn der Milchdeckel beim Eingießen in den Strahl kommt.

[–] Der_aus_Aux@feddit.org 15 points 4 months ago (1 children)

Den Deckel kann man doch wegdrehen? Mir ist noch kein unverlierbarer Deckel untergekommen, der fix war.

[–] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 7 points 4 months ago (1 children)

Ja, genau das ist doch das Problem. Die Deckel sind meist locker und drehen sich beim einschenken der Schwerkraft entsprechend nach unten, in den Flüssigkeitsstrahl. Man muss sie festhalten. Absoluter Mist.

[–] ClassifiedPancake@discuss.tchncs.de 5 points 4 months ago (1 children)

Ist mir noch nie passiert. Sitzt eigentlich immer fest.

[–] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 4 points 4 months ago* (last edited 4 months ago)

Bei Tetra-Packs passiert das quasi immer, bei normalen Flaschen ist die Gefahr geringer, hängt aber vermutlich am Hersteller, wie eng die Deckel anliegen.

[–] genfood@feddit.org 3 points 4 months ago

Das passiert mir immer bei Oatly, weil der nicht fest genug an der Öffnung befestigt ist. Die Schwerkraft tut dann den Rest.

[–] MrFloppy@feddit.org 3 points 4 months ago

Wie früher an der Seite abschneiden: https://piped.video/watch?v=OJQ9JmRoMq8

[–] ValiantDust@feddit.org 13 points 4 months ago (1 children)

Was ich persönlich aus den Diskussionen zu dem Thema gelernt hab, ist, dass ich offenbar ein sehr anderes Konsumverhalten als ein großer Teil der Bevölkerung habe. Ich hab gefühlt erst eine Handvoll Male aus einer Flasche mit befestigtem Deckel getrunken, am ehesten kommen mir die mal bei einem Tetrapak unter.

Außerdem fand ich das Hauptproblem immer, dass sich die Deckel beim Zuschrauben verkantet haben und weniger das Auschenken oder Trinken, da fand ich es ausreichend, den Deckel richtig zu drehen. Aber auch das Problem hatte ich in letzter Zeit nicht mehr. Entweder haben sie die Deckel verbessert oder ich meine Technik.

[–] JoKi@feddit.org 15 points 4 months ago* (last edited 4 months ago)

Vermutlich eine Mischung aus beidem. Wie so oft dürfte der größte Hemmschuh die Umgewöhnung sein.

Ich finde dieses Meme witzig, in dem mit der gleichen Flasche gezeigt wird wie viel besser es früher war:

[–] nicerdicer@feddit.org 9 points 4 months ago

Ich reiße die Deckel immer ab.

Ich habe auch noch nie einen Deckel verloren. Die Deckel kommen ja wieder auf die Flasche drauf, wenn diese leer ist. Man sammelt ja erstmal ein paar Flaschen um für diese dann am Leergutautomaten das Pfand zurückzuerhalten. Ich sammle die Flaschen in einem großen Müllsack. Ohne Deckel würde alles klebrig werden, weil immer noch ein Reststropfen in den jeweiligen Flaschen ist. Ich denke, dass andere dies ähnlich handhaben.

Ein viel sinnvollerer Beitrag zum Umweltschutz wäre es aber, wenn man den Deckel (vermutlich ABS) aus demselben Material herstellen würde, das auch für die Flasche (PET) hergenommen wird. Eines der größten Probleme beim Recycling von Kunststoffen ist, dass diese oft nicht sortenrein vorliegen (aus dem Grund sind z.B. Tetra-Packs noch schlimmer: weil Pappe ("aus nachwachsenden Rohstoffen"), Folie und Aluminium unzertrennbar miteinander verbunden sind, können diese Verpackungen nicht recyclet werden - hier bleibt nur die Müllverbrennung).

Ich glaube, die Leute regen sich nur deswegen auf, weil Umweltschutzmaßnahmen sich in der Vergangenheit häufiger als billiges Greenwashing (oft mit den Buzzwords "klimaneutral", "nachhaltig", "green/grün" etc. versehen) entpuppt haben, was sich auch häufig leicht durchschauen lässt.

[–] hsdkfr734r@feddit.nl 7 points 4 months ago

Die Umwelt ist gerettet. Sehr gut.

Es würde mich mal interessieren, wieviele Arbeitsstunden allein in der Legislative auf EU- Ebene in das Projekt geflossen sind. Wen kann man dazu befragen?

[–] wuerger@feddit.org 7 points 4 months ago (2 children)

Ich raff nicht was das Problem ist. Tag ein, Tag aus heulen die Leute rum weil jetzt der Deckel an der Flasche ist. Ich mein sind die Leute wirklich zu blöd so ordentlich aus der Flasch zu trinken? Ich hab Vollbart und trink jeden Tag min. 1 Liter aus so ner Flasche und seh da absolut kein Problem. Wie können soviele Leute soviel dümmer als ich sein was trinken aus ner Flasche angeht?

Ich mein stellt ihr euch extra dumm damit ihr was zu meckern habt?

[–] flora_explora 2 points 4 months ago

Warum regt dich das so auf? Lass die Leute doch kurz frustriert sein. Nur, weil du das nicht nachvollziehen kannst, macht es das ja nicht weniger blöd für andere. Und ja, ich glaube viele Menschen suchen nach Gründen, damit sie sich über irgendwas beschweren können. Manche beschweren sich über Deckel, andere über andere Menschen.

[–] Tiptopit@feddit.de 2 points 4 months ago (1 children)

Je nachdem wie gut die Deckel konstruiert sind, kann es passieren, dass der Deckel sich beim einschütten nach unten dreht und in den Strahl rein rutscht. Wenn man das ganze dann im Stehen macht, fehlt eine Hand um den Deckel zu richten.

[–] foopac@discuss.tchncs.de 6 points 4 months ago (1 children)

Alle Deckel die ich bisher hatte konnte man unter die "Kante" ziehen und dann bleibt das Ding wo es ist und ist auch beim Trinken aus der Flasche nicht im Weg.

[–] Tiptopit@feddit.de 2 points 4 months ago

Dass das Fauxpas an meiner Inkompetenz und nicht am Design liegt, ist tatsächlich auch eine der wahrscheinlicheren Möglichkeiten :D

[–] ClassifiedPancake@discuss.tchncs.de 5 points 4 months ago (1 children)

Was mich mehr nervt an diesen Deckeln ist, dass es bei Tetra Packs keine Schraubverschlüsse sind, sondern wieder dieser unsägliche Aufreißmechanismus. Dieser führt nicht selten dazu dass man die ganze Konstruktion abreißt und dann ein Leck entsteht. Das gab es früher schon und wurde zu meiner Freude eigentlich vollständig ersetzt. Jetzt ist es wieder da und das auch noch per Gesetz.

[–] Der_aus_Aux@feddit.org 3 points 4 months ago* (last edited 4 months ago)

Das es Aufreißlaschen werden müssen, steht nix in den Verordnungen. Es gibt auch Milch mit Drehverschluss.

Edit: evtl für Marke wechseln

[–] DmMacniel@feddit.org 5 points 4 months ago* (last edited 4 months ago) (1 children)

Was meint der Experte mit Hohlräume in Produkten? Bin aber auch kein Fan von diesem dämlichen Deckel. Hab auch nie bis ganz selten einen Deckel verloren.

[–] connaisseur@feddit.org 6 points 4 months ago (2 children)

Wahrscheinlich sind damit Verpackungen gemeint, die relativ groß sind, aber statt gänzlich mit dem eigentlichen Inhalt gefüllt zu sein, vornehmlich viel Luft enthalten.

load more comments (2 replies)
[–] voodoocode@feddit.org 2 points 4 months ago (4 children)

Können wir darüber reden, dass andere Länder solche EU-Verordnungen immer später umsetzen als Deutschland? Letztens in Griechenland noch alles gesehen: Plastiktüten aller Art, Plastikeinwegbecher, Plastiktrinkhalme in Plastikfolie, lose Deckel.

Ja ich sehe ein, dass wir nicht auf die anderen warten sollen und mit gutem Beispiel voran gehen, aber sagt nicht die Welt ist gerettet durch unsere scheinheiligen Bemühungen.

[–] Der_aus_Aux@feddit.org 6 points 4 months ago

Scheinheilig ist eigentlich, Einwegverpackungen zu benutzen anstelle von Mehrweg.

[–] Pabo@feddit.nl 4 points 4 months ago

Ich bin momentan in Griechenland und kann das nur teilweise bestätigen:

  • Plastiktüten gibt es, muss man aber extra bezahlen (war vor ein paar Jahren noch umsonst). Sie sind allereings entweder recycle-bar, oder stark/mehrfach verwendbar.
  • Plastikeinwegbecher z.B. für Parties findet man noch im Supermarkt, das ist aber nicht anders als in anderen europäischen Ländern. Bei Cafés wird der Kaffee meist in den gewohnten Karton-Bechern verkauft.
  • Genauso mit Trinkhalmen; zum Eigengebrauch kann man sie noch in Plastik finden, bei Cafés wird allerdings meist einer aus Papier usw. benutzt. Plastikfolien sind leider noch häufig da.
  • Lose Deckel kriegt man eigentlich bei neuen Produkten nirgendwo mehr. Einige Läden haben noch ältere Verpackungen auf Lager, aber die bleiben nicht lange.

All das in Athen allerdings; kann sein dass es auf den Inseln anders aussieht.

[–] flora_explora 4 points 4 months ago

Ich verstehe deine Argumentation nicht. Warum ist etwas scheinheilig, nur weil andere es nicht machen? Offensichtlich muss mehr gemacht werden, als nur Plastiktüten oder lose Plastikdeckel zu verbieten. Aber trotzdem sind das doch wichtige Schritte, unabhängig davon ob andere sich auch dran halten. Gerade im Umwelt- und Klimaschutz müssen oft Regelungen getroffen werden, wo einzelne Länder vorausgehen, weil sonst gar nichts passieren würde Und ja, es wäre sicherlich gut, wenn der EuGH stärker darauf achtet, dass sich alle Mitgliedsländer an solche Regelungen halten.

Und es ist übrigens nicht so, als ob Deutschland sich besonders vorbildlich an EU recht halten würde:

https://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-vertragsverletzungen-deutschland-bricht-eu-recht-am-haeufigsten/20927590.html (der Artikel ist von 2018, fasst aber gut zusammen, wie wenig sich auch Deutschland an die Regeln hält)

Aber es gibt natürlich auch aktuellere Verstöße gegen EU Recht, z.B.:

https://www.zeit.de/politik/2023-09/naturschutz-eugh-deutschland-verstoesse

https://germany.representation.ec.europa.eu/news/vertragsverletzungsverfahren-entscheidungen-zu-deutschland-2024-03-13_de

load more comments
view more: next ›