this post was submitted on 06 Mar 2024
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DACH - jetzt auf feddit.org

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[–] cron@feddit.de 25 points 8 months ago (1 children)

Falls sich noch jemand fragt, für welchen Zeitraum das gilt:

Während der Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) bisher 300 bis 600 Gramm wöchentlich angemessen erschienen, empfiehlt sie von nun an maximal 300 Gramm. Das entspricht etwa einem Schnitzel und fünf Scheiben Wurst.

[–] cali_ash@lemmy.wtf 35 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Und das ist warum wir die 4 Tage Woche brauchen!

[–] peak_dunning_krueger@feddit.de 22 points 8 months ago (7 children)

Das ist irgendein Verein. Warum ist das jetzt glaubwürdig was die empfehlen? Gibts da irgendwelche Anhaltspunkte zu?

Die Qualität der Veröffentlichung ist auch unterirdisch. Das ist ein einseitiges PDF, wo eine Tabelle drin ist. Unten mit Copyright Stempel.

So habe ich mir Wissenschaftlichkeit immer vorgestellt. "Aussage. Quelle: wir selbst. Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit."

[–] Vegoon@feddit.de 13 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Du bist nicht alleine ~~in~~ mit der Kritik:

Kritisiert wurde die empfohlene Menge auch aus medizinischer Sicht. Laut Sabrina Schlesinger vom Deutschen Diabetes-Zentrum müsste sich die Empfehlung aufgrund der Risiken des Fleischkonsums bezüglich Diabetes, Dickdarmkrebs und Herz-Kreislauf-Erkrankungen „der Null annähern“.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Gesellschaft_f%C3%BCr_Ern%C3%A4hrung

E: Der Artikel der Wikipedia Quelle: https://archive.is/LIgw2 (Zeit online)

Der wissenschaftliche Konsens zeigt zunehmend, dass ein hoher Fleischkonsum der Gesundheit schadet und etwa Diabetes, Dickdarmkrebs und Herz-Kreislauf-Erkrankungen begünstigt. Besonders schädlich sei zu viel Fleisch von Rind, Schwein, Lamm und Ziege und insbesondere die daraus hergestellte Wurst. "Das Risiko für chronische Erkrankungen wie Typ-2-Diabetes, koronare Herzerkrankungen, Schlaganfall, Krebs, vor allem Dickdarmkrebs, durch Fleischkonsum steigt kontinuierlich mit der Dosis", sagt etwa Sabrina Schlesinger vom Deutschen Diabetes-Zentrum. "Aus medizinischer Sicht müssten wir uns in einer Empfehlung der Null annähern."

[–] tryptaminev@feddit.de 8 points 8 months ago (1 children)

Ich finde v.a. diesen Absatz spannend:

300 Gramm Fleisch sind nicht das Ergebnis – sondern die Voraussetzung des Modells

Doch offenbar war das Ergebnis des evidenzbasierten Modells selbst für die Expertinnen und Experten der DGE zu radikal. Denn nachdem Schäfer bei der Vorstellung in Kassel die Methodik und die Auswahl der Daten erklärt hat, verrät sie: Eine weitere Nebenbedingung sei in das Modell eingeflossen. 300 Gramm Fleisch müssten in der Ernährung beinhaltet sein, lautete die Anforderung an das Modell – eben jene 300 Gramm, die nun als Höchstmenge in der Empfehlung stehen. Ohne diese Nebenbedingung wäre die empfohlene Fleischmenge noch deutlich geringer ausgefallen.
Doch warum vertrauen die Fachleute nicht in das Ergebnis ihrer eigenen Methode? Wo sie doch selbst immer wieder betonen, welchen Wert sie auf Objektivität und Evidenz legen? "Uns war es wichtig, die Anschlussfähigkeit an die Ernährungsgewohnheiten zu haben", sagt Bernhard Watzl, der Präsident der DGE. Die Wurst, so scheint es, ist in Deutschland immer noch nicht wirklich verhandelbar.

Hier wäre spannend die Empfehlung des Modells ohne diese Bedingung zu sehen.

[–] Vegoon@feddit.de 6 points 8 months ago (1 children)

Die gesundheitliche und klimaschützendste Art ist komplett pflanzlich wie auch Frau Schlesinger sagt. Klimaauswirkungen sind ja auch in das Modell geflossen. Ich denke da wird noch was veröffentlicht, die Pressemitteilung und der Flyer wird wohl nicht das letzte bleiben dazu.

[–] Tsinc@feddit.de 4 points 8 months ago (1 children)

Die "Nähe zum üblichen Verzehr", so heißt es im Methodenpapier der DGE, machen 40 Prozent der Gewichtung der Ernährungsempfehlung aus. ... Den Faktor Gesundheit gewichtet das DGE-Modell nur mit 35 Prozent, 25 Prozent sind Umweltaspekte.

https://archive.is/PQfag

[–] itslilith@lemmy.blahaj.zone 2 points 8 months ago

Also, lass mich nachrechnen, das lief dann bestimmt etwa so:

üblicher Verzehr: 750g

Gesundheit: 0g

Umwelt: 0g

Empfehlung also 300g

[–] agressivelyPassive@feddit.de 7 points 8 months ago

"Trust me bro" ist doch eine vollkommen legitime Quellenangabe.

[–] rockmeat@feddit.de 4 points 8 months ago (1 children)

Ist dein Name Programm oder war das ernst gemeint?

[–] peak_dunning_krueger@feddit.de 5 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Ist in diesem Fall ernst gemeint.

Wissenschaftlichkeit und Qualität sind ein schwieriges Thema, das auch Unis und Forschungsorganisationen nicht wirklich gut umsetzen.

Es ist sehr leicht zu fordern (wie bei Corona) das Leute "endlich auf die Wissenschaft hören sollen", aber die Wissenschaft muss dann auch verständlich und methodisch gut sein und das ist sie häufig nicht. Das fängt bei kleinen Themen wie korrektem Zitieren, Inhaltsverzeichnis und guten PDFs, mit Links drin an, geht dann über die tatsächliche Verfügbarkeit von Papern von Verlagen, bis hin zu schwerwiegenden Problemen wie neulich die Sache mit der Krebsforschung.

Im Fall von Corona war die Forderung richtig, aber die Methode und Überzeugungsarbeit war sehr schlecht.

Also, die Kritik von "das kann ich nicht nachvollziehen, ich möchte mir kein Dings das ich nicht verstehe in den Körper tun" ist objektiv richtig und gut. Das sollte man nicht über Zwang sondern über Verständnis und Einsicht lösen.

Die gängige Annahme ist das wenn Uni oder Forschung oder Institut dran steht, wird es schon korrekt sein. Aber diese Annahme ist kein Argument das sich auf wissenschaftliche Korrektheit und Objektivität beruft, sondern auf Authorität. Wenn wir uns sowieso auf Authorität berufen, brauchen wir Wissenschaftlichkeit nicht und können uns das Theater sparen.

Das schöne und gute an der Wissenschaft und objektiven Maßstäben ist das jeder sie kritisieren kann. Mir geht es halt gegen den Strich wie andere methodische Fehler machen und dann trotzdem Millionen an Forschungsförderung einstreichen. Das ist im Kontext von "wir haben kein Geld für Kitas" obszön.


Sonst bin ich auch gerne bereit einzugestehen das ich falsch liege oder schlecht informiert bin. Das gehört dazu. Aber es muss dann auch gute Kritik sein und nicht "vertrau mir / google es, Brudi"

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[–] trollercoaster@feddit.de 20 points 8 months ago (1 children)

Mir ist jetzt noch unklar, wie ich das essen soll. Soll ich das Schnitzel jetzt mit Wurstscheiben belegen, oder eher dazwischenpacken?

[–] aard@kyu.de 17 points 8 months ago (1 children)

Aufschneiden, und mit etwas Kaese reinlegen.

[–] Vegoon@feddit.de 9 points 8 months ago

Ein Pfund Käse, sonst wirst du störben

[–] muelltonne@feddit.de 19 points 8 months ago

Das ist übrigens auch eine interessante Statistik im Artikel, welche diese absurde Heftigkeit der Bauernproteste und diese absurde Fleischwütigkeit erklärt:

Viele Bür­ge­r:in­nen haben ihren Lebensstil bereits geändert und ihren Fleischkonsum reduziert. Während der Fleischverzehr 2018 hierzulande noch 61 Kilogramm pro Kopf und Jahr betrug, sank er bis 2022 auf 52 Kilogramm. Mehr als je­de:r Zehnte isst gar kein Fleisch: Neun Prozent der Bevölkerung ernähren sich vegetarisch, drei Prozent vegan. Das ergibt sich aus einer Forsa-Umfrage. Fast die Hälfte, nämlich 41 Prozent, der Befragten bezeichneten sich demnach als Flexitarier. Das bedeutet, dass sie versuchen, nur gelegentlich Fleisch zu essen.

[–] germanatlas@lemmy.blahaj.zone 13 points 8 months ago (1 children)

Die Grüüünendiktatur verbietet uns jetzt auch noch das Fleisch!!! Wie soll ich denn jetzt noch mein tägliches Spanferkel essen?! Danke Merkel >:(

[–] DmMacniel@feddit.de 6 points 8 months ago (2 children)

Die nehmen uns unser Schnitzel!!!

[–] trollercoaster@feddit.de 8 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (2 children)

Nein! Die nehmen uns die Wurst vom ~~Brot~~ Schnitzel!

[–] Killing_Spark@feddit.de 6 points 8 months ago

Finger weg von meinem Wurstschnitzel!

[–] DmMacniel@feddit.de 6 points 8 months ago

Diese Bastarde!!!

[–] pulsey@feddit.de 6 points 8 months ago (3 children)

Aber dafür gibt's doch jetzt Veggie Schnitzel.

[–] django@discuss.tchncs.de 5 points 8 months ago

Endlich Schnitzel mit Schnitzel essen! Das vegane Schnitzel zählt dann als Gemüse. 😎

[–] DmMacniel@feddit.de 4 points 8 months ago

So schlecht find ich die Veggie Schnitzel von Rügenwalder gar nicht.

[–] brainrein@feddit.de 4 points 8 months ago

Die dürfen aber auf keinen Fall Schnitzel heißen! Wo kommen wir sonst hin?

[–] SrTobi@feddit.de 8 points 8 months ago (1 children)
[–] trollercoaster@feddit.de 3 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Nein, pro Malzeit, das wären 7 Bier. Aber 7 Bier entsprechen einem Schnitzel, also 8, denn zu einem Schnitzel kann man auch mal ein Bier trinken.