this post was submitted on 12 Jul 2023
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DACH - jetzt auf feddit.org

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Es geht nicht darum, ob ein härteres Asylgesetz nicht positiver für uns wäre. Es geht darum, wie locker wir das Asylgesetz ertragen können.

top 17 comments
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[–] murky_man@feddit.de 7 points 1 year ago (1 children)

Allgemeiner negativer Einfluss von "wallahbilla ey yo LAN ugga bugga" Lifestyle im öffentlichem Leben. <

Also spätestens hier sollte klar sein, dass der Verfasser Rassist ist. Mit Rassisten diskutieren ist Zeitverschwendung.

[–] eleonoora@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Was genau ist rassistisch? Zitat?

[–] murky_man@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Das offensichtlichste zuerst: ugga bugga = Affengeräusche, eine klassische rassistische Beleidigung für schwarze Afrikaner.

Mit "wallahbilla ey yo LAN" werden auch Türken/Araber als primitiv und unkultiviert dargestellt.

Der Verfasser outed sich hier klar als Rassist, weil er die Migranten allein durch ihre Existenz bzw ihre Sprache und Kultur als Störung des öffentlichen Lebens wahrnimmt. Ganz unabhängig davon ob sie irgendwas negatives getan haben.

Deshalb würde ich auch seinen Horror Stories über Vergewaltigung und Mord keine Beachtung schenken. Rassisten übertreiben oft maßlos oder lügen komplett, um ihre Gesinnung zu rechtfertigen.

Über konkrete Probleme mit bestimmten Migrantengruppen kann und muss man natürlich reden. Und das passiert auch. Der Autor des ursprünglichen Reddit Kommentars scheint doch aber eher zu verlangen, dass mehr über den bösen Ausländer im allgemeinen diskutiert wird. Den gibt es so aber nicht und solche rassistischen Stammtischdebatten haben in der Politik auch nichts zu suchen.

[–] copacetic@discuss.tchncs.de 1 points 1 year ago

Ich hoffe inständig, dass man mit solchen Leuten reden kann, weil sie in manchen Regionen 30% der Bevölkerung ausmachen. Nicht mit allen, aber zumindest mit den meisten.

Im Policy Paper wird zum Beispiel zwischen "latent" und "manifest" unterschieden.

[–] eleonoora@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

ugga bugga wallahbilla ey yo LAN

Das sind Zitate aus reddit-Posts, nicht die Meinung des Verfassers.

[–] 3l3s3@feddit.de 2 points 1 year ago

Der Verfasser sollte nicht versuchen mit dem Autor der reddit posts zu diskutieren ist der Punkt der gemeint war.

[–] 3l3s3@feddit.de 5 points 1 year ago

Zum Begriff "Armutsmigration". Was mir das Internet so ausspuckt, ist der Begriff wörtlich zu verstehen, und kein Ausdruck der in rechten Kreisen oder bei Verschwörungstheoretikern irgendwas anderes bedeutet.

Ich kenne den Begriff eindeutig als rechte Dogwhistle die bedeuten soll, dass es quasi keine "echten" asylberechtigten Flüchtlinge gibt sondern die meisten reine Wirtschaftsmigranten sind die das Asylsystem plus Duldung missbrauchen.

[–] Nobsi@feddit.de 5 points 1 year ago

Bait. Einfach nicht drauf eingehen.

[–] Seven@feddit.de 2 points 1 year ago

Also ich hab mir jetzt einen Teil des Artikels durchgelesen und auch mich auf dem Blog umgesehen.

Ich werde hier jetzt keine Maßnahmen aussprechen, aber ich hätte erwartet, dass man mit einem Phd irgendwie besser mit Quellen, Kausalitäten und co umgeht. Hat schon sehr schwach angemutet und wirkt eher wie gehobenes Stammtischpalaver.

[–] vanZuider@feddit.de 1 points 1 year ago (3 children)

Die Aufnahme von Flüchtlingen hat - zumindest für einen Staat, der nicht einen unerschöpflichen Bedarf an Kolonisten für neu erschlossenes Land hat - keinen positiven Effekt. Es ist eine moralisch ehrenwerte Tat, aber sie verursacht Kosten. Entweder finanzielle Kosten für die Integration der Flüchtlinge oder menschliche Kosten sowohl unter den Flüchtlingen als auch unter denjenigen Einheimischen, die mit ihnen zusammenleben müssen, als Folge schlechter Integration. Dass Deutschland und die Schweiz Einwanderung brauchen, hat damit zunächst einmal nichts zu tun, und die Verbindung ist IMO eine reine Nebelkerze; Flüchtlinge werden nur einen geringen Teil des Bedarfs an Arbeitsmigration decken, und nur ein geringer Anteil der Flüchtlinge erfüllt einen Bedarf des Arbeitsmarktes.

Die derzeitige Situation ist in meinen Augen das Resultat von Feigheit. Man scheut die große und sichtbare Grausamkeit, die es bedeuten würde, einen abgewiesenen Asylbewerber in ein Flugzeug zu setzen, das ihn zurück in Armut und Krieg bringt - und nimmt dafür viele andere kleinere oder weniger sichtbare Grausamkeiten in Kauf: Dass die Leute im Mittelmeer ertrinken, bevor sie überhaupt vom Asylsystem erfasst werden können; dass sie einen Aufenthaltsstatus erhalten, der ihnen klar machen soll, dass sie hier unerwünscht sind und sie zu einem Leben in Perspektivlosigkeit und Armut verdammt. Man scheut den Konflikt mit Fremdenfeinden, die sich beschweren, dass "denen alles in den Arsch geschoben wird", wenn der Staat etwas für die Integration von Flüchtlingen tut - aber wenn die Leute dann aufgrund schlechter Integration kriminell werden, hat man keine Hemmungen, den Opfern zu sagen, sie sollen sich nicht so anstellen.

Vielleicht sehe ich das zu schwarz-weiß, aber in meinen Augen gibt es genau zwei Optionen, wie man mit einem Menschen verfahren kann, der an der Grenze ankommt: Entweder man schickt ihn umgehend wieder zurück - oder man behandelt ihn so, als sei er gekommen, um zu bleiben und bemüht sich ernsthaft darum, ihn hier zu integrieren. Auch wenn er selbst beteuert, er wolle ja nicht lange bleiben; vielleicht stimmt es tatsächlich und in einem Jahr ist der Krieg vorüber oder der Diktator gestürzt und er kehrt zurück und der Deutschkurs war für die Katz', aber wenn sich das halt nicht so ergibt und dieser Mensch in zehn Jahren immer noch da ist, ist es besser, er wurde von Anfang an integriert.

In wie vielen Fällen und nach welchen Kriterien man welche der beiden Optionen wählt, ist eine andere Frage, und ich gehe davon aus, eine ehrliche gesellschaftliche Debatte darüber wird ziemlich hässlich werden, aber ich bin der Meinung, der Preis dafür, sich um diese Debatte zu drücken, ist zu hoch.

[–] copacetic@discuss.tchncs.de 1 points 1 year ago

Ja, die Debatte ist schwierig. Wenn ich sehe, dass es hier gerade 3 Up und 11 Downvotes sind, dann hab ich das Gefühl auch im Fediverse scheut man sich davor.

[–] DrunkenPirate@feddit.de 0 points 1 year ago

Gut auf den Punkt gebracht. Chapeau

[–] eleonoora@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Wenn sich die Politik noch länger um eine ehrliche Debatte drückt - und mit "Politik" meine ich insbesondere SPD und Grüne - werden wir irgendwann AfD-Stimmenanteile von 30% haben.

[–] vanZuider@feddit.de 4 points 1 year ago (1 children)

und mit “Politik” meine ich insbesondere SPD und Grüne

Die rechten Parteien drücken sich doch auch davor, nur auf andere Weise. Die glauben dann halt, wenn man die Leute, die schon hier sind, genug scheiße behandelt, gehen sie irgendwann freiwillig, und dann spricht sich das in den Herkunftsländern auch rum, dass Deutschland doof ist und dann kommt keiner mehr (der Fachbegriff für diese Argumentation lautet "Pull-Faktoren") und dann muss man nicht mehr darüber diskutieren, wie man Leute wieder zurückschicken kann oder was man für ihre Integration tun muss.

[–] eleonoora@feddit.de 1 points 1 year ago (1 children)

Es ist immer dasselbe. Man spricht Probleme an und sofort kommt der Reflex auf rechte Parteien. Es ist aber Rot Grün an der Regierung. Und ich habe noch kein Statement eines Grünen-Politikers zu den Auswüchsen in Freibädern gehört. In Köln werden Mädchen bespuckt, weil sie kurze Röcke tragen. Wie lange will man vor solchen Vorkommnissen noch die Augen verschließen. Durch Zeigen auf die AfD oder wütende Downvotes wird es jedenfalls sicher nicht besser.

[–] vanZuider@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Du hast damit angefangen, bestimmte Parteien als Hauptverweigerer der Debatte herauszustellen; in meinen Augen verweigern sich alle Parteien auf ihre jeweils eigene Art der Debatte.

Zeigen auf die AfD

Ich meinte mit "rechte Parteien" nicht die AfD.

wütende Downvotes

Von mir hast du die nicht.

Es ist aber Rot Grün an der Regierung

Da die Länder viele Dinge in eigener Kompetenz regeln und zudem über den Bundesrat Einfluss auf die Bundespolitik nehmen können, und in den Ländern teilweise Koalitionen regieren, deren Mitglieder sich im Bund als Regierung und Opposition gegenüberstehen, und die Bundespolitik immer auch auf gerade anstehende Länderwahlkämpfe Rücksicht nimmt, haben in Deutschland alle Parteien (bis auf die AfD, die bisher durch die anderen Parteien halbwegs konsequent ausgeschlossen wird) einen signifikanten Einfluss auf die Politik, ob sie nun gerade in der Bundesregierung sitzen oder nicht, und tragen entsprechend einen Teil der Verantwortung. Rot-Grün für das derzeitige Versagen der Politik alleinverantwortlich zu machen, ist in meinen Augen genauso verfehlt, wie die Union für das Versagen der letzten 16 Jahre alleinverantwortlich zu machen (zumal die SPD 12 von diesen 16 Jahren mitregiert hat, aber Olaf Scholz ist nicht der einzige Sozialdemokrat mit Gedächtnisproblemen).

[–] eleonoora@feddit.de 1 points 1 year ago

Rot Grün ist nicht alleine "schuld", es sind aber die Parteien, die am hartnäckigsten wegsehen. Und Leute wie Palmer, die das Problem ansprechen, wegmobben. Ob da jetzt Länderkompetenzen ein Problem darstellen, interessiert den Wähler im Osten halt nicht. Der liest in den Nachrichten, daß sich junge Mädchen in Berlin nicht mehr ins Freibad trauen, daß sich Grünenpolitiker hierzu ausschweigen oder beschönigen und daß die AfD dem Problem schon Herr werden würde, wenn sie das Sagen hätte. Wenn hier nicht intelligent gegengesteuert wird, wenn keine Scheuklappen abgelegt werden, und zwar nicht nur mit Sonntagsreden, wird mir langsam echt angst. So sieht es derzeit im Osten aus und daran hat die aktuelle Politikerriege incl Merkel gehörig Mitschuld:

https://m.youtube.com/watch?v=Q3v8mi8I42A&feature=youtu.be