"Wer was ändern will, ist Nazi." Brilliante Analyse, man merkt der Mann macht das beruflich.
this post was submitted on 28 Sep 2023
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MODERATORS
Oder er meint das andersherum: die AfD als Klimaschutzpartei!
1945 war das Jahr mit den niedrigsten CO2 Emissionen für Deutschland. Ich habe zwar keine tausend Jahre Zeit, aber die haben das schonmal geschafft.
Unkontrollierter Kapitalismus und die Ausbeutung des Planeten steht schliesslich im Grundgesetz! ^/s^
Es ist einfach nur peinlich, so eine Blödbirne als Finanzminister zu haben. Diese Aussage ist plump, populistisch, polarisierend und ergibt noch nichtmal Sinn
Zusammen mit dem was Merz inzwischen so raushaut könnte man fast meinen Liberale und Konservative sind mal wieder gemeinsam am Steigbügel polieren
Lindners Fehler ist, dass er Energiewende und Klimaschutz nur als betriebs- und volkswirtschaftlichen Nachteil sieht, weil es Geld kostet. Das ist extrem kurz gedacht. Wir können nicht einfach so weitermachen wie bisher, es gibt keine Alternative zum Ausstieg aus fossilen Energien. Selbst wenn einem die Klimafolgen erstmal egal sind, aber allein durch EU-Vorgaben, globalen Preisanstieg auf Öl und Gas, Ressourcenkämpfe, wird es einfach mittelfristig nicht mehr wettbewerbsfähig sein. Je eher man bei der Energiewende dabei ist und seine Wirtschaft umstellen kann, desto besser ist man für die Zukunft aufgestellt. Man muss in seiner eigenen Logik argumentieren, dass es eben einfach wirtschaftlich dumm ist, abzuwarten und nichts zu tun. Dann werden andere vorangehen und uns abhängen, hat man bei der E-Mobilität ja schon erlebt. Außerdem werden die Klimaproteste ja nicht einfach aufhören wenn man mit dem Wirtschaftsstandort Deutschland argumentiert. Im Gegenteil werden sie immer mehr und immer weitgreifender, je länger nicht genug getan wird
Genau!
Selbst wenn einem die Klimafolgen erstmal egal sind
Und in einer ehrlichen wirtschaftlichen Betrachtungen dürfen die nicht fehlen. Die Unterschiede sind nämlich insbesondere in Deutschland beachtlich zwischen den verschiedenen möglichen Szenarien, und der Kurs der FDP zu hoffen, dass der Markt das mit Innovation regelt, birgt ein enormes Risiko das von der FDP gerne verschwiegen wird. Während auf die Risiken der Forderungen der Klimaschützer immer gerne rumgeritten wird.
Mit der Innovationskraft der deutschen Wirtschaft wird das alles in Ordnung kommen...
An deutscher Innovationskraft soll die Welt genesen oder so
Ihr redet von zwei völlig verschiedenen Dingen. Deutsche Innovationkraft gibt es genug, Innovationskraft der deutschen Wirtschaft existiert nicht, weil die alle nur bis zur nächsten Bilanz denken.
Der Bonus hängt halt ausschließlich von der nächsten Bilanz ab, nicht davon ob der Konzern in 30 Jahren noch konkurrenzfähig oder oder gar existiert. Geht in 3 Jahren ohnehin zum nächsten Konzern in den Vorstand.
Tut es langfristig noch nicht einmal. Für die Energiekrise wurden 200Milliarden€ Sondervermögen bereitgestellt. Das große Problem war das Erdgas nicht mehr aus Russland kam und das gut die Hälfte des deutschen Gasverbrauchs ausgemacht hat. Das ist ungefähr auch was Gasheizungen in Deutschland verbrauchen. Wir haben ungefähr 9Millionen Gasheizungen in Deutschland. Sprich pro Heizung über 20.000€ um die Heizung auf eine Wärmepumpe umzustellen. Ich glaube das würde locker reichen.
Das ist bei vielen anderem ähnlich in dem Bereich. Es kostet einmal richtig Geld und dann macht es sich über Jahrzehnte bezahlt. Sprich Investitionen in die Zukunft.
Aber denkt denn niemand an die Quartalszahlen!
"Bitte bessere Löhne" = "Bitte bessere Chancengleichheit" = "Bitte mehr Umweltschutz" = "Bitte Verantwortung für Außenpolitische Fehlentscheidungen übernehmen und human zu Flüchtlingen sein" = "Bitte das Grundrecht von freier Persönlichkeitsentfaltung durchsetzten" = "Zeit für Holocaust 2.0: Electric Boogaloo"
The more you know 💫
Man lernt immer dazu
Ich sehe Potenzial darin, dass der Klimawandel Deutschland wirtschaftlich ruiniert. Und nun?
Bei den Forderungen der Klimakleber bezieht er sich wohl auf den Ausstieg aus fossilen Energieträgern bis 2030. War mir nicht bewusst, dass sie das mittlerweile aufgenommen haben. Dafür ist Tempolimit und 9EUR-Ticket rausgeflogen, Gesellschaftsrat aber noch drin.
Ich sehe Potenzial darin, dass der Klimawandel Deutschland wirtschaftlich ruiniert. Und nun?
Selbst wenn man das so sieht, so finde ich es trotzdem verwerflich, das als entscheidende Eigenschaft der beiden Bewegungen zu betrachten. Die AfD ist vor allem rechtsextrem, Fremden- und Frauenfeindlich, und haben aus diesem Grund wirtschaftlich schädliche Ziele. Die Klimakleber sind, wenn man sie schlecht darstellen will, Selbstdarsteller die um ihr Image aufzuwerten für eine saubere Zukunft kämpfen, und sind dafür mit wirtschaftlich schädlichen Forderungen unterwegs.
Sidenote: Ich persönlich würde die Klimakleber in einem deutlichen anderen Licht beschreiben, aber für die Diskussion ist es glaube ich hilfreich beide möglichst schlecht darzustellen um den Unterschied klar zu machen.
Die beiden Gruppen nur anhand der potetiellen wirtschaftlichen Auswirkungen zu bewerten ist unglaublich reduktiv. Zudem unterschlägt es, dass die Klimakleber eine Zukunft mit einer sauberen Wirtschaft wollen, die zumindest die Chance hat zu funktionieren. Die AfD will einen Dexit zu dem wir bereits ein Beispiel haben, den Brexit der selbst von ehemaligen Unterstützern als Fehler bezeichnet wird. Man überzeuge mich vom Gegenteil, aber ich glaube nicht, dass es weit verbreitete Meinungen gibt, dass ein Dexit eine Chance auf positive wirtschaftliche Entwicklung hat.
Edit: Beim nochmal lesen klingt es so als würde ich dir widersprechen wollen, was nicht der Fall ist. Ich hatte mich nur an der stumpfen wirtschaftlichen Betrachtung der ganzen Situation gestört.
Ich wollte nur herausstellen, dass auch die FDP unsere Wirtschaft zerstören wird :D Dass der Vergleich zwischen den beiden komplett an den Haaren herbeigezogen ist, war mir zu offensichtlich um da drauf einzugehen.
Mir ist auch aufgefallen dass ich den Kommentar ein bisschen konfrontativ formuliert habe, dafür dass ich dir eigentlich Zustimme :D
Das hat er aber auch selbst gesagt, dass es reduktiv ist. "Ich will es mal provokativ ausdrücken" macht das deutlich. Extreme Forderungen zu machen, ob Umwelt, Recht oder Einwanderung ist stets unglaublich naiv (aka Populismus, ob rechts oder links). Nichts anderes will Lindner damit ausdrücken. Ihm Sachen zu unterstellen, dass er Klimakleber mit Nazis vergleiche, ist genauso vereinfacht. Das macht er beim genauen und wohlwollenden Lesen nämlich nicht.
Klimakleber und AfD – deren Programme führen dazu, dass Deutschland wirtschaftlich ruiniert werden würde
Huch, sehe ich da einen Vergleich zwischen Nazis und Klimaklebern?
Alle Gegner sind halt Nazis. Sagen selbst die Nazis.
Das ist logisch gesehen Quatsch:
"Ihm gefällt die Farbe rot nicht und auch nicht grün. Also ist für ihn rot das gleiche wie grün!"
Woher lernt man so falsch zu vereinfachen?
Sagte er und vereinfacht zwei politische Positionen auf zwei Farben
Im Sinne von, die letzte Generation mit der AFD ob ihrer wirtschaftlichen Auswirkungen gleichzusetzen ist ungefähr so viel Unsinn, wie due letzte Generation und die AFD auf rot und grün zu reduzieren
Du hast mein Argument, nicht wirklich nachvollzogen. Du kannst es beliebig ersetzen mit Sachen die nicht viel gemeinsam haben. Autos und Möwen, Fußball und Supernova... wenn ihm beides nicht gefällt ergibt es immer noch keine Gleichheit von den Dingen. Es gehört ausschließlich zu den Dingen, die Lindner nicht gefallen.
Du übersiehst aber (absichtlich?) einen wichtigen Punkt. Lindner saß nicht zuhause auf der Couch und hat zu seiner Frau gesagt "Schatz ich mag Haselnüsse nicht. Und die Scheuermilch von Ja! riecht schlecht". Er hat als Finanzminister in einem interview absichtlich zwei Gruppen in einen sonst nicht existierenden Zusammenhang gebracht und sie als mindestens ähnlich schlecht dargestellt ("Klimakleber und AfD – deren Programme führen dazu, dass Deutschland wirtschaftlich ruiniert werden würde" <- eine Aussage, die suggeriert, dass beide ähnlich schlecht für Deutschlands Wirtschaft sind). Lindner hier zu unterstellen er hätte einfach zufällig über die beiden Gruppen geredet und gesagt er möge beide nicht ist komplett an der Realität vorbei.
Wenn Du das so sagst, habe ich da nicht widersprochen. Lindner hat seine Sicht tatsächlich so ausgedrückt. Aus seiner Sicht sind beide Ansichten schlecht für Deutschland, weil sie zu extreme Forderungen enthalten. Er sucht eher Abwägungen und Kompromisse anstatt hirnlos in eine Richtung zu navigieren.
Die ursprüngliche Behauptung war aber, dass er Klimakleber und Nazis gleich gesetzt haben soll. Das ist einfach falsch. Auch der Titel des Beitrags hier ist falsch.
Ich setzt das Zitat mal in einen anderen Themenbereich, vielleicht wird dann klarer was ich meine. Stell dir vor die Fraktionsvorsitzende der Linken würde sagen:
FDP und AfD – deren Programme führen dazu, dass Deutschland sozial ruiniert werden würde
Die FDP würde sich wehren gegen eine Gleichsetzung der FDP mit der AFD, auch wenn die arg reduzierende Aussage mMn korrekt ist.
Er sucht eher Abwägungen und Kompromisse anstatt hirnlos in eine Richtung zu navigieren.
Reden wir von dem gleichen Lindner der kompromisslos die Schwarze Null einhalten will, der kompromisslos Steuererhöhungen jedweder Art ablehnt, der zusammen mit Wissing kompromisslos die Autobahnausbauprojekte vor dem Bahnausbau und anderer Infrastruktur priorisiert hat? Wo ist der Herr denn so kompromissbereit und wägt Dinge ab, da würden mich Beispiele interessieren. Aus meiner Wahrnehmung navigiert der ziemlich hirnlos und kompromisslos in Richtung neokapitalismus mit Verbrenner als Antrieb.
Was ich bisher ausschließlich gesehen habe, ist dass FDP die einizige Partei ist, die in der Lage ist ein kohärentes Gesetz auszuformulieren. Es ist nicht so, dass Sachen aufgehalten werden. Sie sind einfach formal falsch und den Schwachsinn zu korrigieren ist eine beschissene Arbeit, die Zeit erfordert und typischerweise als "blockieren" dargestellt wird.
Da gibt es zahlreiche konkrete Beispiele für Gesetzesvorlagen zu allen möglichen Themen. Eine kleine Partei, die den Bullshit von den anderen in der Regierung nachjagt und versucht zu korrigieren, damit die Sachen überhaupt als Gesetzesvorlagen verstanden werden können.
Beim Abwägen geht es nicht um diese Sachen. Ich habe gesagt, dass Extremismus aus meiner Sicht auch immer fürn Müll ist. Da stehen mehrere Bürgerstimmen dafür und dagegen. Sorgfältig zu überlegen wen man traurig machen möchte, finde ich anständig.
Hast du dafür konkrete Beispiele, mir kommt nur das Heizungsgesetz in den Sinn. Das wurde aber komplett unfertig an die Bild durchgestochen und von einer gewissen gelb-magenta Farbenen Partei kam ziemlich schnell öffentliche kritik an dem durchgestochenen Entwurf, anstatt das in der Koalition zu klären.
Ich würde der FDP in vielen dieser Fälle einen Hang zur Profilierung auf kosten der Koalitionspartner unterstellen. Insbesondere da sie in einigen Landtagen bangen muss ob sie wieder einziehen kann.
Da stehen mehrere Bürgerstimmen dafür und dagegen. Sorgfältig zu überlegen wen man traurig machen möchte, finde ich anständig.
Abwägen zwischen "will ich rechtsextreme unglücklich machen" oder "will ich Klimaschützer unglücklich machen" finde ich schon ziemlich unanständig.
Lol "Rechtsextreme vs harmlose Blümchenpflücker". Nein, Rechtsextreme vs Linksextreme.
Da war einmal ein technisches Gesetz und Verbrennerautos, was ohne die FDP für'n Arsch wäre. Du kannst ja gerne auch wirklich schauen, warum Gesetze noch einmal überarbeitet werden mussten. Ich habe auch nicht wirklich Lust das alles rauszusuchen. Da findet man wahrscheinlich sogar noch mehr dieser Unfälle.
Klimaaktivisten sind nicht linksextrem...
Und das Verbrennergesetz war noch so ein Alleingang der FDP bei dem sie auf der Klausur noch zugestimmt hat und danach blockiert hat weil sie aus "Technologieoffenheit" unbedingt Neuzulassungen für efuel Betriebene Autos erlauben wollte.
Ich mein du kannst dich natürlich hinstellen und behaupten die FDP wäre toll und produktiv in der Koalition. Glauben tu ich dir das halt nicht ohne Beispiele.
Wenn dadurch das Klima gerettet werden kann, ruiniere ich gerne Deutschland.
Du meinst, Deutschland muss sterben, damit wir leben können?
Laut Lindner ist das ja der einzige Weg das unter einem Hut zu bringen.
Erinnert mich an Wenigerode, wo gewutbürgert wurde, weil Habeck im Rahmen der Energieministerkonferenz ein Eintrag ins goldene Buch der Stadt gewährt werden sollte:
„Ist Ihnen bewusst, dass Adolf Hitler auch in einem goldenen Buch stand und später gestrichen wurde?“
Schon verrückt, wie viel progressive Menschen plötzlich mit Faschisten gemeinsam haben. Wollen was ändern. Stehen in goldenen Büchern. Am Ende essen sie vielleicht sogar noch Brot und sprechen deutsch!!
Oder Gott bewahre, Hundefreunde und Vegetarier
Klar, es sollte alles so bleiben wie es war, vor 2021. Heißt erstmal raus mit der FDP lül