this post was submitted on 11 Nov 2024
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Deutschland

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[–] neshura@bookwormstory.social 40 points 2 weeks ago (2 children)

Ah ja, lass erstmal den Sozialstaat abschaffen, was könnte denn schief gehen /s.

Hatte die Diskusion erst neulich in der Familie, es wurde die Meinung vertreten es wäre doch so einfach die Schmarotzer von den Leistungen auszuschließen. Ein paar Minuten und die Benennung diverser Ausnahmesituationen später kam dann die Einsicht, dass man entweder eine gewisse Rate Schmarotzer akzeptieren muss oder dazu bereit ist wirklich Hilfsbedürftige unter den Bus zu schmeißen.

Ah und zu viel verdienen würden die ja auch, sollten ja eher alle auf dem Zahnfleisch nagen wenn sie unverschuldet in die Langzeitarbeitlosigkeit geraten. An der Stelle muss ich sagen richten die diversen "Hartz IV" Sendungen enormen Schaden an, indem sie flächendeckend Sozialhilfeempfänger als Sozialschmarotzer darstellen. Das verankert sich enorm bei den Leuten die solche Sendungen dann der Unterhaltung halber anschauen, selbst wenn sie meinen sich der verzerrten Darstellung bewusst zu sein.

[–] SapphireSphinx@feddit.org 16 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

Ein paar Minuten und die Benennung diverser Ausnahmesituationen

Die Ausnahmesituation schlechthin ist, das dir der Arme irgendwann an die Gurgel geht.

Was alle immer vergessen ist, dass wir uns damit auch, recht billig, sozialen Frieden kaufen. Das wird nicht besser wenn die Armen nichts mehr zu verlieren haben. Das sind auch völlig egoistische Gründe, die für eine ausgebauten Sozialstaat sprechen.

[–] neshura@bookwormstory.social 16 points 2 weeks ago

Die Erinnerung wer und warum in Deutschland z.b. die Krankenkasse eingeführt hat ist eine historische Lektion die viele der modernen konservativen wohl im Unterricht verschlafen haben. Das zeichnet sich bei anderen Sozialleistungen nicht sonderlich anders ab, die haben meines Wissens nach alle einen ähnlichen Ursprung als Unruheverhinderungsmaßnahmen.

Wie die Römer schon zu sagen wussten: Brot und Spiele. Es scheint nur, dass die (globale) Obrigkeit mal wieder nicht registriert wie wenig Brot ausgeteilt wird.

[–] Saleh@feddit.org 2 points 2 weeks ago (1 children)
[–] CyberEgg@discuss.tchncs.de 14 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

An der Stelle muss ich sagen richten die diversen "Hartz IV" Sendungen enormen Schaden an, indem sie flächendeckend Sozialhilfeempfänger als Sozialschmarotzer darstellen. Das verankert sich enorm bei den Leuten die solche Sendungen dann der Unterhaltung halber anschauen, selbst wenn sie meinen sich der verzerrten Darstellung bewusst zu sein.

Inzwischen bin ich überzeugt davon, dass genau das die Absicht ist. Menschen, die von Sozialhilfen abhängig sind, sollen dämonisiert werden, denn es erleichtert die Ausbeutung von Menschen mit geringem Einkommen und Aussagen wie „Arbeit muss sich wieder lohnen, deswegen müssen Arbeitslose weniger bekommen sind dann auch leichter zu verbreiten.

Gerade Arbeiter*innen würden massiv davon profitieren, wenn Sozialhilfe einen besseren Ruf hätte, denn dann könnten sie selbstbewusster in Gehaltsverhandlungen gehen. Je besser Sozialhilfe ist, desto stärker ist auch das Signal des Staates an die „unteren“ Klassen, hinter ihnen zu stehen und ihnen den Rücken zu stärken (was FDP, Union und AfD bekanntermaßen nicht wollen und auch die SPD nur vorgeben).

[–] BentiGorlich@gehirneimer.de 30 points 2 weeks ago (1 children)

Schade dass in dem Artikel nicht die unzähligen Milliarden an umweltschädlichen Subventionen erwähnt werden die man abbauen könnte...

[–] smokeysnilas@feddit.org 16 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

Oder die wirksame Cum Ex Aufklärung, wie lange könnten wir damit das Asylsystem oder das Bürgergeld finanzieren?

Edit: 35 Mrd. also anderthalb Jahre die genannten Kürzungen ausgleichen. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/cum-ex-skandal-backgroundcheck-100.html

[–] django@discuss.tchncs.de 18 points 2 weeks ago

Schämen sollten sie sich, diese selbsternannten "Christ"demokraten. Zeichnet sich die christliche Nächstenliebe mal wieder dadurch aus, dass den armen Menschen außer Wasser und Brot nichts gegönnt wird?

[–] FedditNutzer@feddit.org 15 points 2 weeks ago (2 children)

Zehn Milliarden Euro im Jahr könne man mit einer "Abschaffung des Bürgergeldes in seiner jetzigen" Form rausholen, weitere zehn Milliarden Euro brächte eine strengere Migrationspolitik.

Allein die Abschaffung des Solidaritätszuschlags für Spitzenverdiener und Spitzenverdienerinnen, wie sie auch CDU-Chef Merz verlangt, dürfte mehr als zwölf Milliarden Euro kosten.

Zudem hatte Generalsekretär Linnemann noch im Oktober gefordert, dass der Spitzensteuersatz künftig erst ab einem Einkommen von 80.000 Euro jährlich greifen soll – statt wie bisher bei rund 65.000 Euro. Auch das dürfte zu erheblichen Ausfällen bei den Einnahmen führen. Experten rechnen hier mit Werten über zehn Milliarden Euro.

Sehr "christlich" diese Union. Wie solche Forderungen parallel gestellt werden können verstehe ich einfach nicht. Denen die nichts haben mehr nehmen und denen die schon viel haben noch mehr geben.

Wobei die Zeit anscheinend auch fragwürdige Perspektiven hat:

Wirksamer und schneller ließe sich Geld einsparen, indem man die Regelsätze senkt, die zurzeit zu hoch bemessen sind, weil man von einer stärkeren Inflation und damit einem höheren Bedarf der Empfänger ausgegangen war. Damit ließen sich laut Experten im kommenden Jahr ein bis zwei Milliarden Euro sparen. Gegebenenfalls hätten niedrigere Leistungen im Bürgergeld auch die Wirkung, dass sich mehr Menschen um eine Arbeitsstelle bemühen.

[–] muelltonne@feddit.org 10 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

Ich rechne da gerne nach: Wir haben aktuell 5,5 Mio Bürgergeldempfänger, das wären also 10 Mrd / 5,5 Mio = 1818€ Einsparung/Jahr pro Empfänger. Der Satz für alleinstehende Personen liegt bei 563€/Monat, ein Paar 1012€/Monat. Es dürfte unmöglich werden verfassungskonform 3,2 Monatsraten bzw. 27% der Jahreszahlung bei einem Single einzusparen.

Wir wissen auch, dass von den 5,5 Mio Empfängern nur 1,6 Mio als "arbeitsfähig" gelten.. Der Rest ist minderjährig, ist bereits in Arbeit und so weiter und so fort. Nehmen wir mal an, dass alle Singles sind, dann kann man beim Bürgergeld max. 563121600000 = 10.809.600.000€ sparen. Sprich: Wenn die CDU hier 10 Mrd einsparen will, dann will sie das Bürgergeld komplett abschaffen. Was sie verfassungsrechtlich nicht kann. Und wenn man dann mitten in einer Rezession, wo die Firmen eh kaum einstellen, groß poltert, dass man ja die ganzen Bürgergeldempfänger zur Annahme eines Jobs bewegen könne, der lügt. Die Zahl der Totalverweigerer ist schwingend gering (~14000).

Und naja, selbst wenn jetzt angeblich die Regelsätze zu hoch sein sollten (was sie bei 563€ sicherlich nicht sind), dann ... frisst die Inflation das so oder so in den nächsten Monaten auf.

[–] rumschlumpel@feddit.org 7 points 2 weeks ago (1 children)

Zudem hatte Generalsekretär Linnemann noch im Oktober gefordert, dass der Spitzensteuersatz künftig erst ab einem Einkommen von 80.000 Euro jährlich greifen soll – statt wie bisher bei rund 65.000 Euro. Auch das dürfte zu erheblichen Ausfällen bei den Einnahmen führen. Experten rechnen hier mit Werten über zehn Milliarden Euro.

Das ist allerdings ein Punkt, wo der Ansatz nicht falsch ist - jemand mit 65 000€ Jahreseinkommen sollte nicht den Spitzensteuersatz zahlen (ich hatte ehrlich gedacht, dass die Zahl mindestens doppelt so hoch ist). Meine Lösung dafür wäre allerdings gewesen, die Steuern für Reiche zu erhöhen.

[–] Gloomy@mander.xyz 2 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

65000 Euro Brutto im Jahr sind ca. 39.369,60 Euro Netto in Steuerklasse 1

39.369.60 € : 12 = 3280.79 €

Mit 65.000 liegt man schon ziemlich im oberen Bereich.

Mit 85.000 im Jahr:

Und da du doppelt so hoch (130.000 im Jahr) Vorschlägst:

Quelle:

https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html

[–] rumschlumpel@feddit.org 4 points 2 weeks ago (1 children)

Die oberen 10% Deutschlands sind ärmer als ich dachte (zumindest am unteren Ende).

[–] Gloomy@mander.xyz 1 points 2 weeks ago (1 children)

Ja, ich war da auch überrascht. Finde die Website aber super um eine realistische Idee zu bekommen, was ein Gehalt im Verhältnis ist.

[–] rumschlumpel@feddit.org 1 points 2 weeks ago

Sorry, ich habe meinen Kommentar nach dem Abschicken komplett umgeschrieben, weil mir in deinem Kommentar mehrere Probleme aufgefallen sind. Hier der aktuelle:

Seit wann wird Einkommenssteuer auf den Nettolohn erhoben?

Außerdem sind deine Zahlen zum Haushaltseinkommen, die Einkommenssteuer wird jedoch auf jedes einzelne Einkommen berechnet.

65000€ Jahresbrutto sind lediglich die oberen 16%.

[–] rumschlumpel@feddit.org 1 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Seit wann wird Einkommenssteuer auf den Nettolohn erhoben?

Außerdem sind deine Zahlen zum Haushaltseinkommen, die Einkommenssteuer wird jedoch auf jedes einzelne Einkommen berechnet.

[–] Gloomy@mander.xyz 1 points 2 weeks ago (1 children)

Seit wann wird Einkommenssteuer auf den Nettolohn erhoben?

Wird sie natürlich nicht. Ich zeige ja nur, was 65.000 brutto bedeutet, im Verhältnis. Die Website macht den Vergleich mit Netto Gehältern, daher habe ich es auf Netto umgerechnet. Und im Verhältnis ist man damit schon sehr eindeutig deutlich reicher als die meisten Deutschen.

Außerdem sind deine Zahlen zum Haushaltseinkommen, die Einkommenssteuer wird jedoch auf jedes einzelne Einkommen berechnet

Darum habe ich auch nur eine Person eingestellt.

[–] rumschlumpel@feddit.org 1 points 2 weeks ago (1 children)

OK, das macht tatsächlich mehr Sinn.

Aber naja, es gibt Leute mit Millionengehältern, die können ruhig noch einen höheren Steuersatz zahlen als die oberen 18 oder 8 Prozent, insbesondere wenn es keine Vermögenssteuer gibt und die Erbschaftssteuer und Kapitalertragssteuer auch ziemlich bescheiden sind.

[–] Gloomy@mander.xyz 1 points 2 weeks ago (1 children)

Ich finde das eine ist nicht abhängig vom anderen. Ich finde es fair, wen die oberen 20 % mehr Steuer zahlen als die unteren 80%.

Beim Rest stimme ich dir zu, Vermögenssteuer, Erbschaftssteuer und Kapitalertragssteuer waren sinnvolle Maßnahmen.

[–] rumschlumpel@feddit.org 1 points 2 weeks ago (1 children)

Bei was genau stimmst du mir jetzt nicht zu? Ich hatte nicht vorgehabt, die Steuern für die oberen 20% zu senken.

[–] Gloomy@mander.xyz 1 points 2 weeks ago (1 children)

Dabei das Vermögenssteuer etc grundsätzlich sinnvoll sind.

Ich finde nur nicht, dass sie auch zusätzlich zu ein weiterhin bestehenden spitzensteuersatz ab 65.000 sinnvoll sind. Der Staat darf gerne sowohl bei den reichen Deutschen die in Lohnarbeit stehen, als auch bei den reichen deutschen die über große Vermögen verfügen und daraus Gewinne generieren mitverdienen. Für mich ist das kein entweder oder.

[–] rumschlumpel@feddit.org 1 points 2 weeks ago

Auch das ist bei mir kein entweder-oder, niedrige Erbschafts- und Kapitalertragssteuer sowie Abwesenheit einer Vermögenssteuer sind lediglich der Ist-Zustand.

[–] EddyBot@discuss.tchncs.de 4 points 2 weeks ago

Umverteilung von unten nach oben