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đđ Kommune
this post was submitted on 09 Mar 2024
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ich_iel
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Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.
Alle Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dĂŒrft euch frei entfalten!
đ± Empfohlene Schlaufon-Applikationen fĂŒr Lassmich
Befreundete Kommunen:
Regeln:
1. Seid nett zueinander
Diskriminierung anderer Benutzer, Beleidigungen und Provokationen sind verboten.
2. Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' haben
Nur Pfosten mit dem Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' sind zugelassen. Alle anderen werden automatisch entfernt.
Unterstrich oder Abstand dĂŒrfen durch ein beliebiges Textsymbol oder bis zu drei beliebige Emojis ersetzt werden.
3. Keine HochwÀhl-Maimais oder (Eigen)werbung
Alle Pfosten, die um HochwĂ€hlis bitten oder Werbung beinhalten werden entfernt. Hiermit ist auch Eigenwerbung gemeint, z.b. fĂŒr andere Gemeinschaften.
4. Keine BildschirmschĂŒsse von Unterhaltungen
Alle Pfosten, die BildschirmschĂŒsse von Unterhaltungen, wie beispielsweise aus WasistApplikaton oder Zwietracht zeigen, sind nicht erlaubt. Hierzu zĂ€hlen auch Unterhaltungen mit KIs.
5. Keine kantigen BeitrÀge oder Meta-BeitrÀge
ich_iel ist kein kantiges Maimai-Brett. Meta-BeitrĂ€ge, insbesondere ĂŒber gelöschte oder gesperrte BeitrĂ€ge, sind nicht erlaubt.
6. Keine ĂberfĂ€lle
Wer einen Ăberfall auf eine andere Gemeinschaft plant, muss diesen zuerst mit den Mods abklĂ€ren. Brigadieren ist strengstens verboten.
7. Keine Ă40-Maimais
Maimais, die es bereits in die WasistApplikation-Familienplauderei geschafft haben oder von RĂŒdiger beim letzten Stammtisch herumgezeigt wurden, sind besser auf /c/ichbin40undlustig aufgehoben.
8. ich_iel ist eine humoristische Plattform
Alle Pfosten auf ich_iel mĂŒssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die AtmosphĂ€re auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.
9. Keine Polemik, keine KöderbeitrÀge, keine Falschmeldungen
BeitrĂ€ge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primĂ€r Empörung, Aufregung, Wut o.Ă. ĂŒber ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.
Bitte beachtet auch die Regeln von Feddit.de
founded 1 year ago
MODERATORS
Kommune der Freiheit?
^Ein ^leises ^Meddl ^Loide ^wabert ^durch ^den ^Raum
WIE BIDDE?
Gibe Ruh!
Wenn hier die halbe Kommentarsektion wegen Polemik gelöscht und Autoren gebannt werden mĂŒssen, warum dann nicht auch der Post, weil Köderbeitrag?
Fang jetzt bitte nicht mit Logik an. Lass uns lieber das Drama genieĂen, solange die hochgekochten GemĂŒter noch nicht wieder zu Sinnen gekommen sind đż
Klingt einleuchtend.
OK aber hast du bedacht
Produktion von Fleisch böse
?
du hast vielleicht die besseren Argumente doch das sind nur Argumente!
[Vegane Polemik]
Ist richtig, der kleinere Vogel wollte ja gar nicht diskutieren. Beide Vögel sind in dieser Geschichte unglĂŒcklich, auch wenn KrĂ€he vielleicht recht hat hört ihr, nach dem OP, keiner mehr zu. Tja. Eine Fabel wie aus einem Buch mit Fabeln drinne.
Problem ist, dass wenn man nicht drĂŒber diskutieren heiĂt es oft "Mir egal, KĂ€se und Eier böse und ich hab einen Anrecht auf deine Aufmerksamkeit!"
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@Ranslite
Irgendwie wirkt diese Debatte oft nicht ganz fair. Wenn eine Weidel mit metaphorischem Schaum vorm Mund ihr Schnitzel verteidigt, Söder scheinbar fĂŒr einen Wurst-Fetisch Kalender posiert und Merz ĂŒber ein Fleisch-Verbot faselt, das nie zur Debatte stand, ist scheinbar normal, aber wenn ein Veganer mal deutlichere Worte oder Metapher benutzt, ist er direkt Extremist...
@ich_iel
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit hĂ€rteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dĂ€mlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts fĂŒr HĂŒhnerfrikassee.
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit HĂŒhnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie "cool, kann ich mal ausprobieren" statt "was ein Arsch" und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit hĂ€rteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dĂ€mlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts fĂŒr HĂŒhnerfrikassee.
Da gehe ich mit, aber gefĂŒhlt sind wir ja von diesem Anfang inzwischen ziemlich weit weg. Allgemein ist es oft fragwĂŒrdigt andere Themen mit einer Agenda zu kapern...
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit HĂŒhnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie "cool, kann ich mal ausprobieren" statt "was ein Arsch" und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Stimmt, das wÀre auf jeden Fall besser gewesen.
Wobei man hier etwas aufpassen muss. Oft geht es ja auch um den finanziellen Aspekt bei "Vegane ErnĂ€hrung VS. ErnĂ€hrung mit Tierprodukten". Die Veganer sagen dann, dass eine vegane ErnĂ€hrung sogar gĂŒnstiger sein kann. Und das stimmt fĂŒr sich genommen auch.
Und es wird auch gesagt, dass es fĂŒr die meisten tierischen Produkte inzwischen auch vegane Ersatzprodukte gibt. Und das stimmt fĂŒr sich genommen auch.
Nur beides zusammen stimmt halt nicht.
Die gĂŒnstigere vegane ErnĂ€hrung ist halt die, wo man einfach nur Sachen ist, die sowieso vegan sind...Obst, GemĂŒse, Getreide...
Aber die Ersatzprodukte sind halt (gröĂtenteils) immernoch n gutes StĂŒck teurer. Und nicht jeder, der jahrzehntlang an Milch, Wurst, KĂ€se, usw. gewöhnt war, kann/will von Heut auf Morgen umschalten.
Auch da ist Bewegung im Markt, viele Discounter bieten inzwischen auch vegane Produkte an, die immer gĂŒnstiger werden. Ich denke, je mehr Veganer -> desto gĂŒnstiger vegane Ersatzprodukte. Aber noch ist es teurer. NatĂŒrlich auch (gröĂtenteils) durch Subvention.
Ein Teil des Trends dass immer mehr vegan wird ist auch nur dass es Produkten mehr draufgeschrieben. Es ist aber auch extrem schwer nachzuvollziehen ob etwas vegan ist zumal es nicht wirklich eine einheitliche Definition fĂŒr das Wort gibt.
Fleisch mĂŒsste schon grundsĂ€tzlich teurer sein, weil man weniger Fleisch rausbekommt als man da Futter reinsteckt. Was vegane Produkte erstmal teurer machte ist natĂŒrlich dass man zwingend auf Labels angewiesen ist, deren Umsetzung einfach Geld kosten. Man kann es in vielen FĂ€llen nunmal nicht selbst ĂŒberprĂŒfen, da nicht alle Zutaten detailiert angegeben werden mĂŒssen und Produkte die nur am Produktionsprozess (Gelatine, Tierkohle) beteiligt waren ĂŒberhaupt nicht angegeben werden mĂŒssen.
N anderer Blickwinkel ist ja auch, dass es da nicht nur um Tierwohl geht. Selbst wenn man dieses mal aussen vor lassen wĂŒrde, ist die ErnĂ€hrung nebenbei auch der gröĂte Hebel, den jeder (normale) Mensch in seinem leben hat, um auf den Klimawandel Einfluss zu nehmen. NatĂŒrlich haben insgesamt Politik und Industrie hier eine viel gröĂere Rolle. Aber von dem, was jeder einzelne (nicht (Super-)Reiche tun kann, ist die ErnĂ€hrung meist der gröĂte Faktor.
@ich_iel
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Es haben beide Seiten ihre Extremisten, Vorurteile, Ăbervereinfachungen und fehlerhaften Vergleiche.
Um Fair, Normal oder Richtig kann es bei diesen Diskussionen nicht gehen, entweder man ĂŒberzeugt oder man schadet der Sache.
Fleisch ist nicht Böse. Hat dir Fleisch je wehgetan?
Nö. Du bist böse. Weil du dem Fleisch wehtust. >:( Meh. Böser Ranslite. Böse böse
/s
WĂ€hrend ich fast Vegetarier*in bin (habe nie das BedĂŒrfnis dazu Fleisch zu essen, mache evtl. im Urlaub ne Ausnahme solange es nicht ĂŒberfettet und ĂŒbersalzen ist, ist aber nicht sicher), finde ich dass es zuviele Veganer*innen gibt, die einen BĂ€rendienst machen. Klar, ich kenne reichlich ertrĂ€gliche Veganer*innen, jedoch im Internet, besonders Reddit, X und Lemmy hĂ€ufen sich die jene die bei jedem ScheiĂ was zu sagen haben mĂŒssen.
Bei allem Respekt was ist schlimmer, ein paar nervige Veganis oder ein halbes Jahr auf zwei Quadratmetern Spaltenboden verbringen, die Kinder abgenommen bekommen, bei Bewusstsein kastriert, in eine Gaskammer geschickt werden und die Kehle aufgeschlitzt bekommen? Veganis haben einfach den Ernst der Lage verstanden und sehen ein, dass dieses unermessliche Leid zu verhindern ist, egal ob Mensch oder Tier, warum sollte das auch eine Rolle spielen. Der Schmerz ist der gleiche. Jeder der das Leben eines "Masttieres" fĂŒr einen Tag durmachen mĂŒsste, wĂŒrde das Zeug nie wieder anrĂŒhren.
Und genau das ist was damit gemeint war. Zeigt den Leuten wie man Vegan kochen und Leben kann. Mit den immer gleichen Leiern und Anfeindungen ĂŒberzeugst du niemanden.
Also das empfindet man also als Anfeindungen? Wenn man das mit hundewelpen machen wĂŒrde um markenkleidung herzustellen wĂ€re der Standpunkt der meisten Leute da absolut anders. Das Ding ist ja einfach, dass Leute einfach nicht wissen wollen, dass ihre Handlungen scheiĂe sind, weil sie das Problem schon verstehen. Da wird sofort auf "ohh aber warum so nervig, macht alle bitte so dass ich davon nichts mitbekomme" "ich bin ja auch tier freund aaaaber"... Ja genau man ist Tierfreund auĂer es geht um die Tiere die man essen will... Wenn die veganies nur einfach nichts sagen wĂŒrden, gĂ€be es kein tierleid mehr und es wĂ€re auch jeder vegan, denn das was alle davon abhĂ€lt sind schreckliche Anfeindungen wie das benennen der UmstĂ€nde unter denen die Tiere die man isst leben bevor sie umgebracht werden...
Ja, das sind Anfeindungen! Wenn du anderer Meinung bist, können wir gerne mal deinen Kleiderschrank durchschauen und wenn ich da auch nur ein KleidungsstĂŒck finde, das nicht Fair-Trade, Ăko und unter zertifiziert guten Arbeitsbedingungen hergestellt ist, dann wirst du vielleicht endlich auch verstehen, warum das so aufgefasst wird.
Und nein, es reicht nicht, wenn der GroĂteil deiner Kleidung solche Labels enthĂ€lt, denn nur der Versuch ist nicht genug! Du musst absolut perfekt sein, denn sonst hast du Kinderarbeiter in Bangladesch auf dem Gewissen!
Klingt extrem und ĂŒberzoge? Richtig, weil es genau das auch ist, aber genau so sind viele militante Veganer hier unterwegs.
Das ist halt so unfassbar dummer whataboutism... Mit der Logik du darfst keine Kritik an irgendwas ĂŒben ohne selbst perfekt zu sein. Wir sind alle Hitler, Stalin und Osama bin Laden zusammen weil es ja keinen Unterschied macht. Es geht eben nicht darum es perfekt zu machen, sondern es zu versuchen aber das tut der GroĂteil der so argumentiert wie du und sich ĂŒber "Anfeindungen" etc aufregt eben nicht.
Esse ich nur 100% vegane Produkte? Nein, aber ich scheiĂ mir halt auch nicht in die Hose wenn jemand sagt "jo xy ist halt kacke sollte man vlt mal drĂŒber nachdenken"... Ich denke/sage dann halt "jo bin dabei mich zu Ă€ndern" und gut ist.
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Das ist nicht entweder oder. Ich darf beides industrielle Tierhaltung und militante Veganer*innen die stÀndig Predigten halten hassen.
Bin in der gleichen Situation und schlieĂe mich voll und ganz an. Wurde frĂŒher immer sehr von den Kommentaren abgeschreckt; wirklich an das Thema herangefĂŒhrt hat mich dann jemand, der mit mir in den Supermarkt geht und mir vegane Produkte empfohlen hat.
Es ist - wie immer - einfach sinnvoller, Menschen helfen und positive Selten zeigen zu wollen, als sie zu attackieren und in eine Schublade zu stecken.
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Linke nich veganer sind weniger links als sie denken
Dann erklÀre mir doch bitte, was Veganismus genau mit den BesitzverhÀltnissen der Produktionsmittel zwischen Proletariat und Bourgeoisie zu tun hat?
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Gerne! Warum denn nicht als Kompromiss ein Fleischfreitag im unter oder Ăhnliches?
Archer!
Oh, ein neuer Trend hier? Was tut man nicht alles, um dazuzugehören:
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Der Reddit Mod schlÀgt zu. Sehr professionell und weder Köderbeitrag noch Polemik. Sehr vertrauenserweckend und stabil.
Das Fleisch muss flieĂen.
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