this post was submitted on 05 Dec 2023
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France

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Pas un mois ne passe sans un super reportage choc, un débat ou une une de journal autours de la transidentité. Pourquoi un problème aussi marqué en France. Pourquoi les mecs trans sont oubliés et les femmes trans haïes?

top 43 comments
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[–] keepthepace@slrpnk.net 11 points 9 months ago

Parfaite l'image :-) Ça sort d'où?

Les conservateurs tentent d'importer cette panique morale des US, mais j'ai pas l'impression que ça prenne?

Pourquoi les mecs trans sont oubliés et les femmes trans haïes?

C'est la peur du mec de se "faire avoir" et de se retrouver devant une bite au lit. Des siècles d'humour déplacé sur les travestis. Oui, c'est que la perspective masculine parce que tu te doutes bien qu'un média transphobe est souvent sexiste en supplément.

[–] BestBouclettes@jlai.lu 10 points 10 months ago

Perso je vous plusieurs raisons:

  • Diviser la population
  • Distraire la population
  • Installer un sens du danger dans les têtes des personnes cis en prétendant qu'eux ou leurs enfants vont être "formatés" pour être trans
  • Protéger les "valeurs de la famille"
  • En faire des boucs émissaires pour les accuser de la décadence de la société
  • Par peur du changement
[–] Camus@lemmy.ca 6 points 9 months ago (1 children)
[–] Elorageuse@jlai.lu 1 points 9 months ago (1 children)

Le meilleur moyen de nous donner de la force , c’est pas un commentaire, c’est des actions concrètes pour nous permettre d’avoir accès au logement, au soin ou à l’emploi.

[–] Camus@lemmy.ca 3 points 9 months ago (1 children)

Et as-tu des idées d'actions que de simples citoyens pourraient faire ?

Dans mon cas, je ne vis même pas en France

[–] Eikichi@lemmy.ml 2 points 9 months ago (1 children)

Cest qu'en vrai en vivant en France, personne s'indigne autours de moi, nous. Ce qui nous choque est normal pour la majo, dans notre quotidien.
Ceux qui sont choque ou pas d'accord sont silencieux.
Quand des fois je mindigne sur le silence ou l'absence de réactions cest ce genre de truc.

Et en plus si ca vient de "nous" on nous reproche notre manque d'indignation public alors que bon c'est du faux procès. Cest genre le racisme anti blanc vs le vrai systémique ou aussi des plateaux TV qui demandent a un rebeu qui s'indigne sur Gaza de se justifier sur le 7... Genre il trouverait ca tolérable... Et dans le meme temps Caroline fourest établi une hiérarchie raciste des morts au calmes dans les médias.

Je pense quil yavait ce genre de choses derrière son message. Un force à vous, vivant cette situation cest comme dire a un dépressif "allez motive toi". Cest énervant et meme si la personne est de bonne foie, l'émotionelle est la et plus fort.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 9 months ago (1 children)

Je comprends, à côté de ça je fais personnellement attention à la transphobie, surtout par méconnaissance, dans mon entourage, et j'essaie de reprendre les gens qui tiennent des propos transphobes.

Mais bon, aller préciser ça dans mon premier commentaire ça m'aurait semblé bizarre.

[–] Eikichi@lemmy.ml 1 points 9 months ago (1 children)

Cest que ce commentaire est sur la remarque finalement, et pas sur toi personellement je pense.

Pour ceux qui lisent et ensuite IRL peut être. Avoir conscience que ca aide pas.

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 9 months ago (1 children)

Au niveau aide, du coup, j'étais tombé sur cette brochure assez sympa: https://wikitrans.co/wp-content/uploads/2019/10/brochure-wikitrans-monprocheestrans-011.pdf

https://wikitrans.co/ en général a l'air très bien (enfin je dis ça en tant que personne cis), par exemple leur page d'intro: https://wikitrans.co/intro/

[–] Eikichi@lemmy.ml 2 points 9 months ago

Je me garde ca comme tu sais ou pas. Ty :)

[–] un_blob@jlai.lu 6 points 9 months ago

Pour être franc j'ai pas trop l'impression que ce soit le cas. Alors certes moi dans ma bulle informationnelle les """grands débats""" de la droite c'est surtout, et encore et toujours l'immigration et les "incivilités" (juste pour justifier qu'on veut parler immigration nia nia nia...)

Bref, j'ai pas l'impression que ce soit si marqué que ça.

Maintenant oui FtM c'est clairement ""mieux"" vu que MtF. Sans doute pour plusieurs raisons :

  • Des femmes avec un physique d'homme on en a plein, y compris dans l'imaginaire collectif. On parlera d'ailleurs volontiers de garçon manqué, de la a se justifier une transition y'a qu'un pas (limite si c'est pas mélioratif, comme si ils gagnaient le droit d'être des hommes)
  • l'aspect patriarcal de nos sociétés qui nous pousse nous les gens a bite a toujours plus montrer qu'on a une bite... Et si tu le fait pas t'est qu'une femmelette... Bref c'est une défaite de passer dans le camp du ""sexe faible""
  • l'homosexualité perçue comme une faiblesse par l'ED. C'est pas directement relié mais imagine cette femme qui désormais se tape des hommes... (En oubliant que certaines préfèrent quand même les femmes par ce que sexe/genre/sexualité c'est pas la même chose bordel) pour un type de droite c'est une abomination
  • la peur de ""la femme a bite"" ou le mythe du ""Trap"" on va pas se mentir c'est absolument débile mais hé... On juge pas la connerie des autres...

Mais c'est marrant comme avec un peu d'éducation et de rencontres tu peut leur faire comprendre que non, ils et elles ne sont pas anormaux, contagieux ou faibles.

[–] Manapany@jlai.lu 4 points 10 months ago (1 children)

Moi j'ai vu aucune une, aucun débat, ni reportage. Alors ok je suis pas trop la TV mais j'ai pas l'impression que pour le lambda on en parle tant que ça (attention je dis pas que c'est pas un sujet important ou qu'il n'est pas débattu, mais juste que moi j'ai rien vu de tout ça)

[–] Snoopy@jlai.lu 3 points 9 months ago (1 children)

Du coup, j'ai trouvé ce graph avec l'étude donnée par @Elorageuse@jlai.lu

Après je lis quasiment plus la presse à part le monde et libération. Le reste je suis sur des journaux alternatifs. Mais effectivement dans l'ensemble, la presse va maL avec une ligne de droite présente qui s'enracine.

Le figaro est un torche-cul. Je le lis quasi-jamais la dernière fois c'était pour savoir ce qu'iels avaient mis dans leur arguments contre wikipédia france. Sincèrement meme en PQ j'en veux pas.

D'où les état généraux de la presse indépendantes. Et pourquoi j'en parle ? Pcq en général les médias alternatifs et citoyens (de gauche) font généralement plus attention à ces questions.

Je suis certain que si vous contactez la trousse correzienne par exemple, et j'y ais travaillé, et leur dite : ya ça et ça qui va pas, hop c'est dans leur corde, surtout si vous leur donnez un kit de rédaction pour rapidement appliquer les règles.

[–] Camus@lemmy.ca 5 points 9 months ago (1 children)

CNews plus haut que le Monde, surprenant

[–] davawen@programming.dev 3 points 9 months ago

que franceinfo aussi..

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago* (last edited 9 months ago) (1 children)

Pour rappel ya cette commu :) !transgenre@jlai.lu

@adyko@jlai.lu peut-être peut apporter une pierre à l'édifice.

Pour ma part, j'ai pas remarqué. Je ne consulte plus la TV à part Arte qui a diffusé de bons documentaires sur les personnes transgenres. Puis ya eu des films comme Danish Girl, queer as folk...

Après oui, je pense qu'une majorité des français sont transphobes ou ne s'expriment pas mais je n'ai rien sous la main qui puisse soutenir cette conjecture à part quelque personne de ma famille.

[–] Elorageuse@jlai.lu 2 points 9 months ago (2 children)

Danis Girl’ le film fétichiste avec un homme dans un rôle de femme trans… aie aie. Et au passage, tu veux bien essayer ‘personnes transgenres’’

[–] Elorageuse@jlai.lu 3 points 9 months ago (1 children)

Sinon concernant la commu, pas forcément le bon endroit pour cette question qui concerne surtout les personnes cis.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 9 months ago (1 children)

C'est vrai, mais je trouvais important de la mentionner avec sa modo :)

[–] adyko@jlai.lu 3 points 9 months ago (1 children)
[–] Camus@lemmy.ca 1 points 9 months ago
[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 9 months ago* (last edited 9 months ago) (1 children)

perso, je ne l'ai pas lu comme ça. Je me met en tête que avec les codes sociaux de l'époque exprimer sa transidentité ou en parler mettait notre vie en danger. Le transgenre n'existait pas, on en parlait pas. Après, j'en sais rien sur comment ça se passait à l'époque de Danish Girl. Pas plus pour les Sourds du 18ème sciècle. Mais donc voilà mon apriori.

Pour moi, je trouve que le film marque plutot bien le refoulement qui a des effets délétère sur sa vie. Et il se découvre tardivement qu'il est une femme car le transgenre n'existe pas. Et cela se fait via les vetements car c'est l'élément le plus visuel, distinctif à la caméra et le moment il touche ces vetements, il goute sa liberté qui est tellement grande qu'il fond presque en larme et devient une femme. iel a toujours été une femme mais ne l'as jamais su avant.

Effectivement, tu as raison car ça contredit un peu le fait que la transidentité n'est pas quelque chose qu'on acquiert, elle est inée et s'exprime très tot. Pas via un tissus comme déclencheur. Après, imaginons un monde où la LSF m'est inconnu et que j'ai ce declic je suis Sourd parce que je vois des Sourds signer et je suis submergé par les émotions...est ce que ça existerait ? Là j'en sais pas plus. Le seul contact que j'ai eu c'était lors de l'UEEH.

Le film, Je l'ai vu comme ça et je l'ai trouvé plutot réussis pour le grand public. Après je sais pas si le grand public en a fait la même lecture que moi. Mais c'est un des rares films sur la transidentité et une des premières opération chirugicale au monde. Et ça m'a donné envie de lire des article sur ce sujet. En cela je trouve qu'il a eu un impact positif sur moi.

Après ya eu des remous, des critiques pertinentes quant au choix de l'acteur mais le jeu était bon et si je m'en rapelle bien il est pas resté avec le script dans les mains, il a rencontré la communauté trans. Il me semble et ça c'est important.

Après ya d'autres film : Lawrence anyway, tomboy, boys don't cry, rocky horror picture show et mon préféré, une comédie musicale qui a une des plus belles chansons d'amour je trouve : Hedwig and the angry inch

https://invidious.fdn.fr/watch?v=HWW89yndhT0

https://invidious.fdn.fr/watch?v=L68dP1vxt5k

[–] Camus@lemmy.ca 2 points 9 months ago (1 children)

Lawrence anyway

Il faut toujours que je le voie tiens

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 9 months ago* (last edited 9 months ago)

Hésite pas, il est super :D

Après pour etre honnête je m'en rapelle plus du tout alors que j'ai regardé ces film après la sortie de Danish Girl car je voulais découvrir la transidentité à travers le cinéma. Et j'ai oublié, un petit bijou de musique un peu underground : Tangerine :)

Après, je pense d'autres auront de meilleur ref que moi. J'ai pris ce que je pouvais au vidéodrome2 et avec les choix proposés sur internet qui sont pas super pointu et plutot choisis par le grand public que la commu dont il est question.

une petite compil de films @Elorageuse@jlai.lu à nous recommander ? :3

Après HS, coté féminisme : ne pas regarder king kong theorie, le film est horrible comme le bouquin. Enfin prenez plutot le bouquin.