this post was submitted on 18 Jun 2023
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Es scheint Kritik an einem der Entwickler von Lemmy zu geben nachdem ein Update-Post zu Lemmy veröffentlicht wurde. @dessalines@lemmy.ml wird vorgeworfen, ein "Tankie" zu sein und den Genozid an den Uiguren zu leugnen.

Eine weitere Diskussion findet auch auf lemmyonline.com statt.

Archiv-Link für Beehaw: https://archive.is/z6tQY

Archiv-Link für Lemmyonline: https://archive.is/Jgjcr

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[–] burrito82@feddit.de 9 points 1 year ago (3 children)

Also, der Titel lautet "Lemmy-Entwickler in der Kritik": es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).

lemmy.ml is described as “flagship instance”

[–] Spzi@lemmy.click 23 points 1 year ago (1 children)

Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).

Ich würde gerne zwischen diesen beiden Rollen unterscheiden; Software-Entwickler und Instanz-Admin.

Da die Vorwürfe sich auf seine Handlungen als Admin beziehen sehe ich erstmal nicht, inwiefern ihn das als Entwickler diskreditiert.

Natürlich ist denkbar, dass die Grenze zwischen den Rollen verschwimmt (ist ja schließlich auch die selbe Person). Aber genau an der Stelle würde es für mich kritisch werden, nicht vorher.

Als Entwickler verhält er sich, soweit ich das bisher oberflächlich gesehen habe, sehr neutral und weist explizit auf die Möglichkeit hin, dass andere mit anderer Meinung ~~seine~~ die Software kostenlos nutzen können.

Und die Vorwürfe gegen ihn als Admin relativiert das auch wieder. Wem's nicht passt, kann ja einfach zu anderen Admins gehen.

Dem Risiko, er könne als Entwickler irgendwie rumtanken (mir unklar was das sein sollte, aber nur mal so hypothetisch), begegnen wir vielleicht am besten damit, selbst mehr zu entwickeln. Dann ist er irgendwann nur noch einer von vielen in der Entwicklung.

[–] burrito82@feddit.de 11 points 1 year ago (3 children)

Ich finde deinen Beitrag gut, insbesondere die Unterscheidung der Rollen. Ich finde das Thema momentan sehr spannend, deswegen versuche ich noch ein bisschen einen Gegenpol zu geben. Allgemein versuche ich meist die Kunst vom Künstler zu trennen. Deswegen habe ich mich auch bei lemmy statt kbin registriert, weil mir rust eher zusagt als php.

[Achtung, ich übertreibe jetzt ganz viel, das Beispiel bitte nicht ernst nehmen] Ich verstehe auch voll den Wunsch die Rollen zu trennen, aber mit genügend Kom­par­ti­men­tie­rung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren. Und wenn man dann aufs Maul kriegt kann man ja immer noch woanders hingehen. Ansonsten hat man halt ein paar Nazis finanziert und gut gegessen. [Total übertriebenes unvergleichbares Szenario Ende]

Insgesamt würde ich sagen, die Diskussion ist einfach angebracht, da er ja als "tankie" aufgefallen ist und die Dinge nun mal durch die Person verknüpft sind. Zudem er und sein Kollege weiterhin die einzigen Maintainer sind und anscheinend von der ursprünglichen Finanzierung zu Spendenfinanzierung übergehen müssen. Wenn ich jetzt an die Entwicklung spenden würde, würde ich damit indirekt wahrscheinlich auch die Lemmygrad Instanz finanzieren. Wüsste ich davon, würde ich das dann vielleicht nicht machen wollen. Das (Gewissens-)Problem hätte ich nicht, wenn er nicht Entwickler und Admin in einer Person wäre.

Ich will nicht den Anschein erwecken, die Nutzung oder Entwicklung von Lemmy oder Spenden an die Entwicklung verteufeln zu wollen. Ich habe mich halt an dem Kommentar

Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern

gestoßen, da ich das zu oberflächlich finde.

[–] FreeLunch@feddit.de 7 points 1 year ago

Ein Problem ist, dass viele seine politische Einstellung nicht kennen und deshalb einfach spenden. Dadurch unterstützen sie unbewusst für sie moralisch fragliche Handlungen.

[–] Spzi@lemmy.click 2 points 1 year ago

Ja, haste recht. Über das Ausmaß lässt sich diskutieren, aber dass im Prinzip eine Verknüpfung besteht, hast du gezeigt.

Einerseits und ganz ehrlich ist mir das zu viel, mich da reinzulesen und abzuwägen. Andererseits finde ich die Software und Idee zu gut, um sie einfach den Tankies zu überlassen :)

Von daher hoffe ich auf eine Lösung fedi style. Das Problem verdünnen durch mehr selbst coden, oder im Extremfall forken, oder einfach kbin nutzen. Vorläufig bleibe ich aber hier, so dramatisch finde ich es nicht.

[–] oliver@lemmy.ca 1 points 1 year ago

mit genügend Kom­par­ti­men­tie­rung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren

Der Unterschied ist, dass ich mit dem Kauf des Schnitzels in der Nazikneipe die Existenz der Nazikneipe unterstütze.

Was hier passiert, entspricht eher der Vorstellung, dass ein Nazi nen lizenzfreien Fusionsreaktor fürs Badezimmer präsentiert und man lieber Kohlestrom bei RWE kauft, anstatt den günstigeren Fusionsreaktor bei der Genossenschaft um die Ecke zu nehmen.

[–] tetha@feddit.de 9 points 1 year ago

Hm. ich fühle mich hier durchaus an Diskussionen von vor 10 - 15 Jahren über individuelle Foren interresiert. Wir haben es hier (ich weiss - inkorrekte Terminologie) - nun "ein Forum" oder "einen IRC-Channel", dessen Admins - auf diesem "Forum" - aktiv eine politische Meinung oder Ansicht vertreten, der ich nicht zustimme.

Das heisst unter anderem für mich, dass ich selbst lemmy.ml nicht weiter als Haus-Instanz empfehlen werd - alleine weil derartige Zensur neue Nutzer abschrecken kann. Und dass lemmy.ml bekannt und gross ist vermutlich historisch so. Bis vor dem Reddit-Blackout gab es nicht viele andere grosse Instanzen. Jetzt gibt es sie.

Schwierig wird es allerdings in der Tat bei der Unterstützung der Entwicklung finanzieller Natur, da hier vermutlich keine saubere Trennung der Spendenflüsse existiert bei der bisherigen Grösse.

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