this post was submitted on 19 Oct 2023
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DACH - jetzt auf feddit.org

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Was ist los Deutschland?

Er [GdP-Vorsitzende Jochen Kopelke] sprach von einer »absolut widerlichen Stimmung in Deutschland« und bezog sich damit auch auf die Angriffe auf Polizisten sowie den versuchten Brandanschlag auf eine jüdische Gemeinde in Berlin in der Nacht zum Mittwoch. In Berlin-Neukölln war es außerdem trotz eines Verbots erneut zu pro-palästinensischen Protesten gekommen. Gewaltbereite hatten Flaschen und Steine geworfen, die Polizei setzte Wasserwerfer ein.

Habt ihr vergessen, was ihr im Geschichtsunterricht gelernt habt?

Auffrischung: Schutz jüdischen Lebens als Konsequenz deutscher Geschichte

Haben die Bewohner Deutschlands Langeweile, dass die Polizei angegriffen wird, wenn diese religiöse Einrichtungen schützt?

In Deutschland gibt es die Religionsfreiheit im Grundgesetz. Das ist die Verfassung, um die uns andere Staaten beneiden und die tretet ihr mit den Füßen. Man oh man 🤦‍♂️

top 50 comments
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[–] gajustempus@feddit.de 76 points 1 year ago (2 children)

Ja, was ist los in Deutschland?

Jahrelang wird Stimmung gegen Minderheiten gemacht, wird Hetze weitestgehend ignoriert oder gar nicht bestärkt, sind Entgleisungen in Medien und gar Politikern absolut an der Tagesordnung, werden linke Täter mit eiserner Hand gepackt und bestraft, rechte Täter indes gestreichelt, rechte Strukturen in Polizei und Co nicht aufgelöst btw gar vertuscht...

...und jetzt plötzlich, wo sich lediglich das Ziel dieser jahrelang gewachsenen Strukturen auf den alten Lieblingsgegner eingeschwungen hat, sind alle überrascht, wo das her kommt?

[–] geissi@feddit.de 36 points 1 year ago

Zumal sich ja die Polizeigewerkschaften auch nicht unbedingt mit gesellschaftlicher Deeskalation hervorgetan haben.

[–] Mopswasser@feddit.de 6 points 1 year ago

Okay, schuld an Brandsätze werfenden Pali-Mobs ist also die so genannte „Mehrheitsgesellschaft“?

[–] muelltonne@feddit.de 66 points 1 year ago (1 children)

Aussagen von Polizeigewerkschaftlern sind grundsätzlich immer zu ignorieren. Antisemitismus müssen wir bekämpfen, aber lasst uns da auf Experten hören und nicht auf Polizeigewerkschaftler

[–] Successful_Try543@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Bei der DPolG bin ich da bei Dir, aber bei der GdP nicht.

[–] sour@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Was ist denn der Unterschied der beiden?

[–] Successful_Try543@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Dei DPolG, Mitglied im Deutschen Beamten-Bund) ist mir in der Vergangenheit hauptsächlich durch ihren populistischen Vorsitzenden Rainer Wendt aufgefallen, der, obwohl er eigentlich voll für die Gewerkschaft tätig war, volle Beamtenbesoldung erhalten hat.

[–] taladar@feddit.de 61 points 1 year ago (2 children)

Was könnte es nur sein was den Fremdenhass anheizt in einem Land wo die größten Medien und die CxU, FDP und FW Parteiprominenz seit Monaten nichts als Rechtspopulismus raus hauen und auf Immigranten hetzen?

[–] luxuslurch@feddit.de 26 points 1 year ago (4 children)

Fremdenhass? Es geht in dem Artikel um jüdische Einrichtungen, die hier (mit kurzer Unterbrechung) seit +1000 Jahren leben.

[–] 5ibelius9insterberg@feddit.de 30 points 1 year ago (1 children)

Stimmt, aber nichtsdestotrotz wird jüdisches Leben in Deutschland eher als fremd wahrgenommen. So bitter das ist.

[–] luxuslurch@feddit.de 10 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

Aber Antisemitismus ist halt trotzdem noch was anderes als Fremdenhass / Rassismus.

[–] JoKi@feddit.de 8 points 1 year ago (1 children)

Naja, nicht selten kommt es aus einer ähnlichen Richtung. Antisemitische Verschwörungstheorien finden gerne bei jenen, denen auch die Moslems oder die "Dunkelhäutigen" ein Dorn im Auge sind. Und wenn die konservativen Parteien monatelang propagieren, dass die "Anderen" ein Problem sind, dann fallen da für so manchen auch die Juden darunter. Besonders wenn es Richtung "Christliches Abendland" gegen den Rest der Welt geht.

[–] luxuslurch@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Sicher gibt es eine große Überschneidung. Ich habe ja nicht behauptet, dass es etwas komplett anderes wäre. Aber alleine die Tatsache, dass Neo-Nazis mit Islamisten gemeinsame Sache machen, wenn es gegen Juden geht (https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/37977/das-verhaeltnis-von-islamisten-und-rechtsextremisten/), macht doch schon deutlich, dass hier etwas anderes vorliegt.

[–] tryptaminev@feddit.de 7 points 1 year ago (1 children)

Und die AfD behauptet immer dann hinter Israel zu stehen, wenn sie daraus Kapital an Islamophobie schlagen können.

Die Nazis instrumentalisieren die Konflikte jeweils, wie es gerade passt. Wenn sie freie Bahn hätten, würde es in Deutschland für Muslime und Juden gleichermaßen schlimm werden.

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[–] tryptaminev@feddit.de 6 points 1 year ago (1 children)

Was ist daran anders? Es wird eine Gruppe von Menschen auf Basis von (zugesprochene ) Eigenschaften angegriffen, in denen sich die Gruppe (vermeintlich) von der eigenen Gruppe unterscheidet.

Die Muster sind die selben und auch die Tätergruppen überschneiden sich.

[–] luxuslurch@feddit.de 3 points 1 year ago (2 children)

Die Muster sind die selben und auch die Tätergruppen überschneiden sich.

Das Muster des Antisemitismus ist durchaus anders, denn er verfügt noch über die religiöse Komponente (christlicher und muslimischer Antijudaismus).

Die Tätergruppen sind auch unterschiedlich, denn man sieht dann doch eher selten Islamisten mit Molotowcoktails vor Flüchtlingsunterkünften.

[–] tryptaminev@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

NSU, Der Attentäter von Halle, der Attentäter von München, Maaßen, Breivik & co sind wohl kaum dem islamistischem Spektrum zuordenbar.

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[–] Don_alForno@feddit.de 3 points 1 year ago (7 children)

Und wenn man stattdessen Muslime hasst, hat das keine religiöse Komponente?

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[–] Syndic@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Nein, ist es eigentlich nicht. Antisemitismus ist eine spezifische Form von Rassismus welcher selber eine spezifische Form von Fremdenhass ist.

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[–] taladar@feddit.de 18 points 1 year ago (12 children)

Und viele der "Immigranten" auf die diese Leute hetzen leben hier ebenfalls schon in der dritten Generation oder noch länger.

Das Problem ist doch dass es gesellschaftsfähig gemacht wird Minderheiten ohne irgendeine rationale Argumentationskette die Schuld für alle Übel der Gesellschaft in die Schuhe zu schieben durch solche Rhetorik. Und die Juden sind halt auch so eine Minderheit.

Im Übrigen sollte es meiner Meinung nach auch egal sein ob jemand hier schon lange lebt, hier erst seit gestern lebt oder nie hier gelebt hat, keine Gruppe und kein Individuum verdient einen solchen Hass oder ein solches Leben in Angst und Schrecken. Das Problem ist dass das scheinbar ein signifikanter Teil der Gesellschaft anders sieht und ermutigt wird dies auch zum Ausdruck zu bringen wenn der öffentliche Diskurs voll von so etwas ist.

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[–] Menu@slrpnk.net 4 points 1 year ago

Wahrscheinlich sind die Neonazis bereit, sollte versucht werden, durch Berlin zu ziehen und die mit Davidsternen markierten Häuser anzuzünden.

[–] Syndic@feddit.de 3 points 1 year ago (3 children)

Fremdenhass hat sich noch nie darum gekümmert wie lange die Fremden schon hier sind. Da geht es prinzipiell immer um "die Anderen" welche "so viel anders sind als wir". Ganz egal ob diese "Fremden" erst seit einem Monat oder seit 100 Generationen hier leben.

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[–] Spzi@lemm.ee 5 points 1 year ago

Die Unterkommentare hier ignorieren glaube ich einen wichtigen Punkt. Diesmal geht der Antisemitismus zu einem wesentlichen Teil von arabischen Migranten (in n-ter Generation) aus. Denen ist ziemlich egal, was deutsche Politiker sagen, oder ob das jüdische Leben zur deutschen Kultur gehört oder als "fremd" wahrgenommen wird.

Ein Dilemma für die Linke! Rechtspopulismus ist natürlich ein Problem. Allerdings auch, wenn er aus anderen Ländern eingewandert ist.

[–] sebsch@discuss.tchncs.de 32 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Schön wie hier mal wieder Angriffe gegen Polizeibeamte mit brennenden Synagogen gleichgesetzt werden. Argumentativ gut gemacht, aber lässt tief blicken.

[–] punkisundead@slrpnk.net 30 points 1 year ago

[..] aber dann darf es auch keine Diskussionen darüber geben, dass die Polizei zu hart durchgreift«, forderte der GdP-Chef.

Alles klar Herr Kommissar

[–] 5ibelius9insterberg@feddit.de 25 points 1 year ago

"Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Antisemiten. Einige meiner besten Freunde sind Antisemiten. Aber diese Antisemiten da sind nicht von hier!"

(frei nach Methusalix, Das Geschenk Caesars,S.16)

[–] tryptaminev@feddit.de 21 points 1 year ago (1 children)

Es könnte vielleicht auch was damit zu tun haben, dass man die Meinungs- und Demonstrationsfreiheit für Nazis sehr weit auslegt, aber Demonstrationen gegen Kriegsverbrechen schon von vornherein verbietet, weil man befürchtet, dass es in diesem Kontext auch zu Straftaten kommt, die man bei den Nazis unter ferner liefen abhakt.

Aus Sicht der Palästinenser werden sie in Deutschland von der Polizei, die sowieso schon rassistisch im Alltag unterwegs ist, jetzt auch mit höchster Segnung aus der deutschen Regierung und Politik unterdrückt. Die Wut entlädt sich jetzt, da die Polizei als Teil der Exekutive in dem Boot sitzt, dass Munition nach Israel schifft, die dann Frauen und Kinder in Gaza abschlachtet.

Wir sollten nicht den Fehler machen zu glauben, dass das bei den Demonstrationsverboten nicht Teil des politischen Kalküls ist, die Lage weiter anzuheizen und die deutsche Gesellschaft weiter nach rechtsradikal zu schieben.

[–] dumdum666@kbin.social 18 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Wir sollten nicht den Fehler machen zu glauben, dass das bei den Demonstrationsverboten nicht Teil des politischen Kalküls ist, die Lage weiter anzuheizen und die deutsche Gesellschaft weiter nach rechtsradikal zu schieben.

Manchmal sagst du ja sogar differenzierte gar kluge Dinge … und dann fängst du mit so einer dämlichen Verschwörungstheorie an.

Die Demonstrationsverbote gibt es, weil auf diesen Demos immer wieder zur Vernichtung Israels aufgerufen wird - das ist ja jetzt schon mehrfach passiert.

Ich kann diesen kurzen Beitrag hier auf YouTube empfehlen (ZEIT Interview)

[–] tryptaminev@feddit.de 6 points 1 year ago

Vielleicht könnte man ja Demonstrationen erlauben, und gegen die Täter konkret vorgehen? Wie gesagt, da Nazidemonstrationen kein Problem sind, bemüht sich die Regierung dort um Differenzierung, mal den ganzen "besorgte Bürger" Quatsch noch nicht mit eingerechnet, aber bei jeglicher Demonstration, die offensichtliche Kriegsverbrechen Israels kritisiert, wird von vornherein jede Differenzierung ausgeschlossen. Selbst bei G20 hat man Demonstrationen erlaubt, obwohl man da konkrete Ankündigungen hatte, dass es zu Straftaten kommen wird.

Man ist also zur Differenzierung in der Lage, man will aber hier nicht differenzieren. Warum nicht? Weil man die Kritik insgesamt delegitimieren und unterdrücken will. Indem man bewusst übermäßig verbietet und den Menschen ihr Demonstrationsrecht nimmt, kann man eine Eskalation provozieren, die man besser zur Delegitimation einsetzen kann, als es jedes gesprochene Argument tun könnte.

Die selbe Show sieht man in abgeschwächter Form bei zahlreichen Demonstrationen zu sozialen und ökologischen Themen, wo die Behörden unverhältnismäßig einschränken und anschließend gezielt die Eskalation suchen. Hier wird es nur eine Spur schärfer gefahren, weil man für die Abwertung der Protagonisten zusätzlich auf rassistische Grundhaltungen in der deutschen Gesellschaft bauen kann.

[–] Matombo@feddit.de 10 points 1 year ago (1 children)

Jahrzentelange undifferenzierung zwischen Religion (Judentum), deren Angehörige (Juden), Staat (Israel) und dessen Bevölkerung (Israelis) haben genau für das Gegenteil gesorgt als man vorhatte: Man wollte antisemitismus weiter fassen um ihn besser eindämen zu können, aber hat erreicht das scheiße die der Part Staat baut automatisch auch auf Judentum, Juden und Israelis projeziert wird.

Leidtragende sind Juden weltweit auch wenn sie Netanjahu beim Tod nicht ausstehen können.

[–] griD@feddit.de 12 points 1 year ago (2 children)

Mir hat Anfang der Woche ein Gastautor auf zeit.de erklärt, das Israelkritik immer antisemitisch sei. Ich dachte mal wieder über eine Abokündigung nach.

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[–] Hubi@feddit.de 6 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Off-topic, aber weil ich gerade das Bild im Artikel gesehen hab: Ist die Berliner Polizei echt immer noch mit den Mercedes T2-Bussen unterwegs? Das Ding ist doch mittlerweile Oldtimer.

Edit: Ah ne, hat sich erledigt. Das ist ja ein Vario.

[–] anteaters@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

TIL: die Museumskarre mit der die Polizei hier vor der Synagoge steht heißt Mercedes T2.

[–] Successful_Try543@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Wie Hubi@feddit.de bereits bemerkte, handelt es doch nicht um einen T 2 (gebaut bis 1996), sondern um einen Vario (T2W) (gebaut bis 2013), also auch nicht mehr so neu.

[–] anteaters@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Achso, nene, mit "hier" meine ich hier bei mir in der Stadt. Da ist mir schon öfters ins Auge gefallen, dass vor der Synagoge die Polizei gerne in so einem uralten Bus sitzt - hat was von einem Campervan.

[–] Successful_Try543@feddit.de 3 points 1 year ago

Sind auch Blümchen drauf?

[–] trollercoaster@feddit.de 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Dass für ihr Alter noch verhältnismäßig viele Mercedes Varios unterwegs sind, hat einen guten Grund. Das ist immer noch der 7,5-Tonner mit der größten Nutzlast. Deshalb waren und sind die sehr beliebt. Zwar etwas klapprig, aber an sich solide. Außerdem kommst Du auch für sehr alte Mercedes-Nutzfahrzeuge immer noch recht einfach an Original-Ersatzteile.

Dazu dürfte im Fall der Polizeifahrzeuge als weitere Ursache noch die systematische und chronische Unterfinanzierung des gesamten öffentlichen Dienstes kommen.

[–] Successful_Try543@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Dass die Varios zuverlässig, praktisch und haltbar sind, habe ich auch nie bezweifelt. Man sieht sie ja auch noch regelmäßig in der Flotte von z. B. Handwerkern und Stadtwerken. Schade, dass die Modellreihe eingestellt wurde.

[–] trollercoaster@feddit.de 3 points 1 year ago

Ja, es gibt dafür keinen vollwertigen Ersatz.

[–] CosmoNova@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

So ganz erschließt sich mir nicht, wie Angriffe auf Polizisten mit Brandstiftung gegen Gotteshäuser vergleichbar sind oder in die selbe Kategorie gehören. Das ist doch Monition für Schwurbler.

[–] luxuslurch@feddit.de 4 points 1 year ago (4 children)

dass die Polizei angegriffen wird, wenn diese religiöse Einrichtungen schützt?

So steht das da im Artikel. Weiß nicht, wie man den Zusammenhang besser zum Ausdruck bringen könnte als durch die Konjunktion "wenn".

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[–] Dirk@lemmy.ml 5 points 1 year ago

"Bewohner Deutschlands" bringt es eigentlich ganz gut auf den Punkt.

[–] R3tl3f@feddit.de 4 points 1 year ago

Willkommen im Mittelalter. Fackeln und Heugabeln für alle. 🤦

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