this post was submitted on 30 Jul 2023

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Serveur Mastodon français sans censure politique (jlai.lu)

submitted 1 year ago by azalty@jlai.lu to c/france@jlai.lu

48 comments fedilink hide all child comments

Quelqu'un pourrait me conseiller un bon serveur Mastodon français ou francophone sans censure politique orientée ?

De mon expérience, les instances qui disent que seules les fausses infos et les discriminations sont bannies ont tout de même tendance à censurer certaines opinions. Le plus visé est évidemment les propos d'extrême droite, mais j'ai aussi trouvé des cas censurant toutes les opinions de droite ou d'extrême gauche.

Ma liste des serveurs qui semblent ou sont politiquement orientés et/ou pratiquent une censure politique et selon moi injuste sur certains sujets :

piaille.fr
- Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."
rivals.space
- Raison: J'ai été banni de l'instance et de leur discord lorsque j'ai demandé des explications. Mon post n'était pas spécialement orienté. Je peux fournir plus d'infos si nécessaire. Visiblement ne pas être d'accord avec des anti-capitalistes est interdit.
h4.io
- Raison: "Les tentatives de retournement d'oppressions systémiques ("racisme anti-blanc, sexisme anti-homme, hétérophobie, cisphobie, etc) sont proscrites."
mastoot.fr
- Raison: Toutes les idées de droite sont interdites. A éviter. ("Pas de diffusion des idées/propagande d’extrême droite, des droites et LReM")
tooter.social
- Raison: "Pas de diffusion des idées d’extrême droite"
toot.aquilenet.fr
- Raison: "Les propos, écrits, idées d'extrême-droite prônant l'intolérance ne sont pas bienvenu⋅es. Il en va de même pour le confusionnisme." -> en soit rien de perturbant, mais ça laisse penser que la modération est orientée, et que la censure est très fortement possible.
- "Pas de prosélytisme, sous quelque forme qu'il soit." -> peut laisser penser qu'il y aura une censure sur les débats et discussion religieuses, spécifiquement sur les pro-religion.
mastodon.zaclys.com
- Raison: "Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus"
tooting.ch
- Raison: Certaines règles peuvent laisser penser à une censure de certaines opinions politique, à voir.
travelpandas.fr
- Raison: "Pas de propagande" -> au sens strict ou large ? Tout embellissement ou avis positif envers un/des sujets politiques peut-il être considéré comme propagande et donc être censuré ?
tchafia.be
- Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."

On a donc 10 sur 13 serveurs français dans la catégorie "Général" sur https://joinmastodon.org/fr/servers qui sont dans cette liste. Je trouve ça plutôt alarmant.

top 48 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] anansi@jlai.lu 14 points 1 year ago (2 children)

Si ce genre de règles te chagrinent et te sont comparables à de l'abus, je pense que tu places la barre assez basse.

On a les mêmes ici, cf le Code de Conduite global de l'instance.

Les propos *phobes, les dogwhistles et autres comportements anti-sociaux sont aussi interdits. C'est un peu le niveau 0 de la modération d'un espace publique qui souhaite rester sain.

[–] Mubelotix@jlai.lu 3 points 1 year ago

Merci

[–] azalty@jlai.lu 2 points 1 year ago (1 children)

Pour le coup je ne vois pas le rapport avec les raisons que j’ai citées.

[–] anansi@jlai.lu 7 points 1 year ago (1 children)

Le rapport c'est que les règles de l'instance sont similaires à celles que tu soulignes dans ton post.

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

Pas de ce que j'ai vu, et je n'espère pas.

[–] anansi@jlai.lu 14 points 1 year ago (2 children)

Je te le dis, c'est moi qui l'administre lol

[–] Camus@jlai.lu 3 points 1 year ago

J'adore ha ha ha ha

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

Faudra revoir les règles affichées alors 🤔 je ne vois pas le point commun.

[–] Camus@jlai.lu 3 points 1 year ago (1 children)

Elles sont là, les as-tu lues? https://jlai.lu/post/5

[–] azalty@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Me semble seulement avoir vu ce qui était sur l’encadré droit, ce post ne m’a jamais été mis en avant

Edit: après lecture, j’ai du probablement tomber dessus. Pour le coup, rien avec lequel je ne serais pas d’accord, donc je ne comprends pas le commentaire plus haut.

[–] flyos@jlai.lu 4 points 1 year ago (1 children)

Je pense que l'incompréhension vient du fait que ta liste ratisse large OP. Il y a dedans des règles qui sont très clairement des règles d'orientations politiques (par exemple "pas de diffusion d'idées de la droite et LaREM", soit, c'est leur choix) et des règles qui sont plutôt des règles classiques de modération, quoique résumé succinctement (par exemple, Zaclys, "Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus”).

Ce qu'essaient de dire @anansi@jlai.lu et @Camus@jlai.lu, c'est que la seconde partie de ta liste (à la Zaclys donc) correspond plus ou moins aux règles ici, et donc ils s'étonnent de ce qu'ils semblent être deux poids, deux mesures.

Mais je soupçonne que toi, tu mets plus d'emphase sur les règles qui se trouvent au début de ta liste.

[–] azalty@jlai.lu 2 points 1 year ago

C'est surtout le mot "extrémisme" qui me pose problème. Il y a des idées des extrêmes qui ne sont pas à proprement parler des mauvais comportements. Un bon nombre d'extrémistes de droite auront une certaine dose de xénophobie, mais il faut donc spécifiquement interdire la xénophobie au lieu d'interdire tout extrémiste, car cela revient à interdire tout un tas d'argument et de personnes.

De l'autre c'est vrai que je cherchais aussi à mettre de côté les instances qui n'autorisaient pas tout ce qui est sexe et contenu mature/adulte, de peur que cela vienne empêcher certains sujets et contenus; j'aurais effectivement dû plus retirer ça des raisons.

Il y a aussi "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »." que j'ai perçu comme une interdiction d'employer les termes cités et/ou de dire qu'il n'y a pas d'oppression systémique (en France), ce qui bloque donc certains avis politiques.

En général, je pars du fait que quand les règles peuvent paraître mauvaises et trop vagues, c'est que la modération sera comme tel. Le choix d'une instance ne se fait pas à la légère et je préfère m'assurer que chaque personne puisse s'exprimer librement (dans la limite de la liberté d'expression française). Me faire bannir en moins de 24h de rivals.space m'a vraiment énervé.

[–] Camus@jlai.lu 3 points 1 year ago (2 children)

Le lien est dans la barre de droite

L’utilisation de dogwhistles, sous entendus ou appels du pied afin de contourner les règles

L’utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.), ou un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.), déguisée ou non

L’utilisation de parades pour cacher le fond de ses opinions. Par exemple: “Je suis pas raciste, mais […]”, “Je dis pas que toutes les femmes sont comme ça, mais […]”. Si vous sentez que vous devez inclure ce genre de préposition, c’est qu’il y a probablement une raison.

C'est similaire aux règles que tu relèves dans l'OP

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago

Le lien est dans la barre de droite

Effectivement (dans l'accueil), je l'avais déjà vu alors, je me suis trompé là en voyant la barre du sub.

C’est similaire aux règles que tu relèves dans l’OP

Je ne trouve pas. Je suis d'accord avec les règles que tu as citées dans ton post, mais je maintiens mon désaccord envers celles de mon post original.

[–] Miaou@jlai.lu 1 points 1 year ago

Absolument pas, je me suis inscrit ici justement car les règles sont beaucoup plus permissives. Dans ce qu'OP cite, il y a beaucoup de censure complètement assumée

[–] alex@jlai.lu 7 points 1 year ago (1 children)

Je ne vois pas ce qu'il y a d'alarmant à ce que des instances aient des politiques de modération qui leur conviennent, surtout s'il en reste 3 où tes besoins ont l'air d'être satisfaits.

De façon générale, chercher une instance qui autorise les propos d'extrême-droite va te mener à des instances d'extrême-droite, puisque aucune autre instance n'a envie de voir ça, et où les autres points de vue seront en fait soit censurés, soit accessibles seulement pour s'en moquer - je suis passé par là il y a quelques années, l'illusion de libre expression ne fait que servir la haine radicale des lieux qui s'efforcent d'être décents.

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

Y'a une différence entre propos d'extrême-droite et fausses infos/discriminations... Mon bannissement m'est un peu passé en travers de la gorge et je préfère éviter ce genre de serveur désormais (surtout que celui-ci n'avait aucune mention particulière de censure politique).

Et vrai j'en ai marre de voir des postes d'extrême gauche tous les 2 scrolls. Y'a que ça et des trucs de chats, j'en peux plus.

[–] anoxydre@jlai.lu 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

C'est peut-être ta notion d'extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ? La bienveillance et la tolérance ne sont pas des visions d'extrême gauche uniquement. Il ne s'agit pas de se faire tagger "coco" juste parce qu'on a des avis divergents avec ceux de l'extrême droite (ou de la droite française qui semble être elle même un copier coller de l'extrême-droite, mais avec les formes).

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago

J'ai l'impression que tu essayes d'assumer des choses sur moi depuis mon post; je ne sais pas qui tu t'imagines que je suis mais tu dois très certainement te tromper.

Je ne vois pas le rapport avec la bienveillance et la tolérance et ce que je dis.

C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ?

Bon bah des posts qui spam "fuck l'état capitalistes, raciste, fasciste..." c'est probablement de la droite. Oui certes il n'y a pas que ça, mais des anticapitalistes j'en connais pas beaucoup en dehors de l'extrême gauche tu sais.

Enfin bon, considère moi intolérant comme tu veux mais je sais ce que je pense et je sais ce que je vaux. A croire que je suis anti progrès social et LGBTphobe 😂

[–] Camus@jlai.lu 6 points 1 year ago (1 children)

Ça t'en laisse 3, du coup ? Iriseden avait l'air bien géré, ils s'en tiennent juste à la légalisation française pour la modération, ça pourrait te convenir

[–] azalty@jlai.lu 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Mouais, faut voir, la règle 1 "Vous pouvez publier en Français ou Anglais sans apporter de traduction, merci de fournir une traduction pour toute autre publication." a l'air relou, genre j'ai pas le droit de répondre en espagnol sur des messages espagnols d'autres personnes

J'ai fait mon compte dessus, on verra bien :)

[–] Camus@jlai.lu 2 points 1 year ago

Enjoy

[–] Mubelotix@jlai.lu 5 points 1 year ago (1 children)

Tu semble être une horrible personne, raciste et égoïste. Je ne veux pas de toi sur mon instance en tout cas

[–] azalty@jlai.lu 2 points 1 year ago (2 children)

Les apparences sont parfois trompeuses.

Mais si être pour être le pluralisme politique c’est être raciste et égoïste, alors oui, je suis raciste

Je pense que la plupart d’entre vous n’ont pas compris mon post tel que je l’entendais, mais pour le coup j’ai vraiment rien dit de raciste

[–] Mubelotix@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

"Je ne veux pas aller sur cette instance car le racisme est interdit"

"Je ne suis pas raciste"

🤡

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago

J’aimerais bien savoir où j’ai écrit que je voulais pas aller sur une instance car le racisme est interdit.

[–] Mubelotix@jlai.lu 1 points 1 year ago

"Je ne veux pas aller sur cette instance car le racisme est interdit"

"Je ne suis pas raciste"

🤡

[–] morras@jlai.lu 4 points 1 year ago (5 children)

OP soulève un très bon point, la lecture orientée de concepts universalistes, et c'est inquiétant de voir à quel point il se fait descendre ou moquer.

La notion de "rascisme", par exemple, consiste à croire que les différences culturelles sont insurmontables. Il n'y a pas de notion de couleur de peau qui entre en ligne de compte, il suffit simplement de croire que le type né de l'autre coté de la rivière/montagne/mer/planète est un con pour ce motif pour être raciste. C'est pas propre à l'Europe/USA ce type de comportement, c'est généralisé à l'ensemble de la planète. Donc venir dire que du racisme à l'encontre d'un groupe de personnes n'existe pas, car ils sont d'une couleur de peau spécifique, tombe exactement dans la définition du racisme 😅.

C'est pareil avec tous les types de discriminations, ce n'est pas parce que la discrimination s'opère au profit du groupe "opprimé" qu'elle en devient acceptable. Ca reste une discrimination.

Et voir une grosse partie de la population cautionner ces agissements me laisse un peu pantois...

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[–] billetcognitif@kbin.social 4 points 1 year ago (1 children)

Outre le fait que proner une liberté d'expression absolutiste est un prétexte à peine voilé pour privilégier un contenu d'extrême-droite, je crois qu'azalty le résume très bien : il en va des responsabilités civile et pénale des hébergeurs de l'instance au regard de la loi française. Pour ne pas être responsable, l'hébergeur doit être réactif dans la modération et supprimer tout contenu contraire à la loi. Dès lors, il ne peut y avoir de liberté d'expression absolutiste sur une instance française, et pour ne pas devoir passer tout son temps à modérer sur son temps libre, le plus simple pour beaucoup sera de dire "non" aux contenus extrêmes.

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago

Ce n'était pas mon but, je pense qu'une forme de "censure" ou plutôt limite de la liberté d'expression tel qu'on l'a en France est parfaitement acceptable.