Bei dem Hardwarepreisen wundert mich das nicht.
this post was submitted on 18 Jul 2023
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MODERATORS
Der Wille mit Low-Settings zu spielen war aber auch mal ausgeprägter
Als müsste man mit Low Settings spielen. Es gibt so viele gute Spiele welche man auch mit Hardware welche 2-3 Generationen alt ist noch ohne Probleme spielen kann. Und auch graphisch anspruchsvolle Spiele kann man damit oft auch mit Medium Settings spielen.
Also ich spiele grade Hogwarts Legacy in 1440p alles auf high auf einer 7 Jahre alten 1080TI und 16 GB RAM. Ich bin meistens über 60fps, klar, ab und zu mal ein Ruckler.
Das war damals zwar eine high end Karte, die ist jetzt aber schon 3 Generationen veraltet. Alte Hardware bedeutet nicht automatisch "alles auf low".
Die Performance der 1080 Ti hatten ebenfalls die RTX 2080, RTX 3070 und jetzt die RTX 4060. Die RTX 2080 dürfe bei Release 800 € gekostet haben. Die RTX 3070 hat theoretisch 499 € gekostet, war aufgrund der Marktsituation aber eher im Bereich 800 €. Erst jetzt mit der RTX 4060 kommt man in den Preisbereich von 300-350 € und das nach sieben Jahren. Worauf ich hinaus will ist, dass deine Grafikkarte heute dem Mid-Range entspricht und äquivalente Alternativen bis vor kurzem viel zu teuer waren.
Vergleiche die Grafikkarte mal auf userbenchmark, die is besser als die 2060 und ich meine sogar besser als die 3060
Edit: jup ist sie https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-RTX-3060-vs-Nvidia-GTX-1080-Ti/4105vs3918
Und du bekommst sie auf ebay für 100-200€ gebraucht. Das bestätigt mich doch nur. Man kann ohne weiteres günstig ein ordentliches System zusammenstellen und muss damit nicht auf low spielen.
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Wenn man sich auf Hardware beschränkt, die nur das leistet was die aktuellen Konsolen leisten, ist es garnicht so viel teurer. Dafür sind die Spiele für PC günstiger und vielfältiger.
Nicht zu vergessen, dass Konsolenhersteller noch knapp 120 Öcken für Online-Zugang berechnen. Pro Jahr. Das heißt, ein PC kann 240 Euro teurer sein und hat auf 2 Jahre das gleiche gekostet wie eine Konsole, wenn man die beiden noch länger verwendet, steigt diese Differenz entsprechend.
Und für mich ist es auch so, dass der Rechner mehr macht als nur Spiele abspielen. Das ist freilich schwer zum Vergleich zu berechnen, aber ich arbeite auch damit, mache anderen, nicht-Gaming Hobbykram, surfe das Netz und so weiter. Nicht wofür ich eine Spielekonsole benutzen würde.
Deswegen ist es immer super praktisch von Menschen, die zeigen wollen, wie günstig Konsolen doch sind, wenn nur Kosten der Geräte verglichen werden. Man muss immer mindestens noch den Preis des Gerätes einbeziehen, mit dem man dann Banking, Office-Kram, Bildbearbeitung, was auch immer macht. Ich kenne keinen Haushalt, der nicht mindestens noch ein (klar, gerne günstiges, aber dennoch) Notebook oder Tablet für sowas hat. Das muss dann da mit drauf.
Da hat vielleicht vor 5 Jahren gestimmt, aber seitdem die GPUs deutlich teurer geworden sind, ist das einfach nicht mehr zutreffend. Wenn man einfach nur 1:1 die gleiche Leistung kauft, bekommt man auf dem PC viel weniger FPS, da das Spiel deutlich weniger optimiert ist. Gerade, wenn man richtig viel VRAM haben will (viele Spiele sind da ja etwas unoptimiert programmiert, und Konsolen haben in der Regel richtig viel VRAM durch unified RAM).
Warum? Die sind doch grade kräftig am fallen. SSDs und RAM sind super günstig. Grafikkarten fallen auch im Preis.
Dass die Preise am fallen sind heißt nicht, dass sie jetzt gut sind. Gerade bei Grafikkarten ist man immer noch weit davon entfernt ein ähnliches Preis-Leistungsverhältnis wie Prä-2020 zu bekommen.
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Interessanterweise knickt die Kurve auch 2020 ein.
Kein Wunder wen dort nichts verfügbar war und wenn, dann von Scalpern. Nvidia scheint sich da preislich eher an letzteren orientiert zu haben, was die 4000er Serie angeht.
Auf einer gesellschaftlichen Ebene ist die "Silo-isierung" von Spielen sehr gefährlich. Spiele sind Kunst und Teil unserer Kultur. In Silos ist die Chance weitaus grösser, dass Dinge verloren gehen.
Stellt euch vor, die Mona Lisa kann nur in einem bestimmten Rahmen ausgestellt werden, aber der Rahmenhersteller hat das Modell eingestellt, weil es mehr Geld bringt, immer wieder neue Modelle rauszubringen.
Deswegen ist "Piraterie/Raubkopieren" mMn vorallem bei älteren Spielen nicht nur ok, sondern moralisch notwendig. Am besten wäre ein Art Patentansatz beim Copyright. Soll heissen, es gibt Copyright nur gegen Vorlage des gesamten Sourcecodes/Programms/Games (ohne DRM o.Ä.). Wer dann sein Copyright nicht benutzt, verliert es, und das Programm wird öffentliches Gut.
Es gibt doch jetzt schon PC Spiele die auf Windows 10 nicht laufen. Der PC ist da keine Lösung für dieses Problem.
Bei der Piraterie sind es ja die Künstler selbst die das nicht wollen. Man kann sich Monopoly auch nicht einfach ausdrucken. Da beschwert sich aber niemand drüber
Also ich beschwere mich über alles Copyright, vorallem wenn es um den Verlust von Kulturgut geht. Monopoly funktioniert ja aber nicht nur auf bestimmten Tischen, und VORALLEM wird es immer noch aktiv verkauft. Es sind Dinge, auf die man nicht mehr zugreifen kann, die das Problem sind.
Und PC ist absolut die Lösung, zumindest im Vergleich. Die ALLERMEISTEN PC Spiele laufen auf einem Windows 10 PC (und sogar auf Linux/SteamOS/Steam Deck). Kein einziges Original PS2 Spiel kann man auf der PS4 spielen, und auch Wii und N64 Spiele kann man (legal) nur dann auf der Switch spielen, wenn Nintendo gerade kurz Lust dazu hat.
E gibt auch in der Brettspielewelt Spiele die nicht mehr hergestellt werden und nicht mehr erhältlich sind . Aber das ist auch nur Haarspalterei. Ich weiß worauf du hinaus willst. Es gibt Unternehmen die einfach auf Lizenzen sitzenbleiben und diese nicht für aktuelle Systeme veröffentlichen. Da kann man meiner Meinung aber nur schwer was machen. Die Lizenzen hat man den Entwicklern nicht gestohlen. Die wurden mit der Intention gekauft damit irgendwie Geld zu machen. Nintendo kann auch nur die Spiele anbieten dessen Lizenzen sie besitzen oder eine Genehmigung dafür bekommen.
Bei Büchern ist es quasi ja das gleiche. Wenn keine Nachdrucke erstellt werden, ist das Buch nicht mehr erhältlich. Außer der Lizenzgeber erlaubt Nachdrucke
Es gibt doch jetzt schon PC Spiele die auf Windows 10 nicht laufen. Der PC ist da keine Lösung für dieses Problem.
Mag jetzt nicht perfekt sein, aber VM erlauben es auch alte Spiele in einer kompatiblen Umgebung laufen zu lassen. Inklusive Konsolen Emulation. Da ist PC schon die beste Lösung welche wir momentan für das Problem haben. Und wenn Hersteller noch zur Rausgabe des Quellcodes gezwungen werden damit ihr Copyright gültig ist, kann man so Spiele auch durchaus portieren.
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Wenn der Source Code verfügbar wäre wäre das kein wirkliches Problem die auf neue Plattform-Versionen zu portieren
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PC Rückgang tut weh, dass ist aber auch hauptsächlich den Preisen geschuldet. Danke Nvidia (Ngreedia) und auch AMD das sie da schön mitziehen. Wenn man 2 Riesen für eine GPU hinblättern muss, macht das selbst als Enthusiast keinen Spaß mehr.
Hinzu kommen die immer stärker monetarisierten Games, bis oben hin vollgepackt mit mini DLC, Lootboxen, Game-Pass, Season pass, In-game Währung, Skin packs und pay2win Elementen. Es fühlt sich oft nicht mehr gut an große Games zu spielen, die nach einem maximal süchtig machendem Schema aufgebaut sind, aber keine Konsistenz mehr besitzen. Dafür dann 80 bis teilweise über 100€ zu bezahlen...nein danke.
Gleichzeitig kommt es auch zu einem nachlassen der PC erfahrenen Menschen, die sich noch mit der Materie beschäftigen mussten, damit sie bestimmte Dinge digital tun konnten. Jetzt sehe ich weniger Grund sich mit einem PC zu befassen, wenn jeder an seinem Smart TV die Streaming App starten kann und Kleinigkeiten ebenfalls am Handy gehen.
Ich habe beides: Konsole und PC. Hochqualitative Spiele gibt es auf dem Handy kaum, deswegen vergessen wir das mal kurz.
Konsole ist am Fernseher. Wenn der frei ist und bei uns ist das fast immer der Fall, dann kann man gut zocken. Wenn man absolut Ruhe braucht oder wenn das Wohnzimmer gerade anderweitig genutzt wird, dann ist PC super. PC-Spiele sind insgesamt deutlich günstiger. Das gilt auch typischerweise für Sonderangebote.
Ich hatte letztes Jahr auch überlegt statt einer neuen GPU eine PS5 zu kaufen. Im Endeffekt habe ich keins von beidem gekauft und zocke nur noch alte Sachen. 69,99 € für ein PS5 Spiel haben mich auch ziemlich abgeschreckt.
Ich hab mir ein SteamDeck gekauft - und es ist wirklich hervorragend. Preislich günstiger als mache Grafikkarte und man chillt gemütlich auf der Couch und zockt. Kann ich nur empfehlen.
Was ist eine Konsole hier? Ich spiele am meisten auf dem Steam Deck seit längerer Zeit und sitze eher ungerne noch vor dem PC. Spielen tue ich meist mit Controller am Fernseher. Wird das jetzt zu Computer oder Konsole gezählt?
Würd ich klar in die Kategorie Pc stecken.
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Mir ist leider im Artikel nicht klar geworden, wie genau die Daten erhoben werden. Ab wann / ab wieviel Minuten zählt jemand als Gamerin oder Gamer?
Wäre auch spannend zu wissen, wie die Handheld-Geräte wie das Steam Deck einstufen (das im Prinzip PC & Konsole zugleich ist)
OT: Alter diese Grafik ... effektiv ein Tortendiagramm mit Grau-Abstufungen, statt vernünftig unterscheidbare Farben zu nutzen. Sollte man ohrfeigen, solche Autoren.
Ja also Monetarisierung auf der Mobilen Plattform scheint echt gut zu laufen...
Das hab ich mich auch gefragt. Wie werden die Daten gemessen? Besitz an Konsolen, PCs? Umsatz? Falls das so ist, wäre das wenig repräsentativ.
Ist einfach zu teuer für Einsteiger heutzutage.
Wenn die absolute Anzahl an Bestands-PC-Spielern sinkt, hat das aber eher wenig mit den Preisen neuer Hardware zu tun.
100%. Hätte mir eigentlich schon längst einen neuen PC geholt und meinen jetzigen weitervererbt, aber bei den Preisen... Auf die nächsten 5 Jahre mit der Kiste!
Die Jahre der exponentiellen Hardwareverbesserungen sind auch erstmal vorbei. Ich weiß noch als man sich alle 2 Jahre ne neue Grafikkarte holen musste um einigermaßen mitzuhalten. Mein jetziger PC ist auch schon 5 Jahre alt, war damals Oberklasse und es läuft immer noch alles ohne Probleme.
Eben. Mein Mainboard ist wohl inzwischen auch schon 10 Jahre alt, aber trotzdem kann ich damit noch neue Titel auf hoher Qualität spielen da ich nach und nach CPU, RAM Grafikkarte und SSD erweitert habe.
Probleme bekommt man mit Laptops, wo mittlerweile auch RAM und SSD fest verbaut sind, und das top model schon nach 2 Jahren bestenfalls noch Mittelklasse ist.
Ich find die XBOX mit ihrem Game Pass echt ansprechend. Gute Grafik, viele Spiele. Oft isses ja so, dass es ein Wochenende gibt an dem ich einfach zocken möchte. Und wenn ich mir überlege dafür einen riesigen PC zu kaufen, .... ne lass mal. Smartphone Games sind keine echten Spiele.
Mainstream PC Gaming ist halt aus meiner Sicht zum Teil einfach Verarsche. Durch die immernoch hohen Preise für Grafikkarten zahlt man gefühlt das dreifache im Vergleich zu einer Konsole mit ähnlicher Leistung. Mit Stromkosten ist so eine Konsole dann halt attraktiver.
Dazu kommt, dass der PC auch nicht mehr so wichtig ist wie früher. Man kann einfach vieles mit dem Smartphone machen, was idR jeder hat.
Zu guter Letzt muss man sich dann oftmals durch Scheiß wie nicht richtig funktionierende Treiber oder dumme Launcher quälen.
Der PC hat dort eine Daseinsberechtigung, wo es keine Alternative bei den Konsolen gibt. Meist das obere und untere Ende des Anforderungsspektrums, also 4K, VR oder Indiegames, die es nicht in die Stores schaffen. Und halt der E-Sport, der noch nicht auf die Konsolen gewandert ist.
Ich als jemand, der schon etwas länger spielt (ca. 30 Jahre und etwas über 25 davon auch PC) finde, dass sich das ganze nicht nur positiv entwickelt hat. Nichtsdestoweniger kann man heute aber durchaus sehr viele gute Spiele für sehr wenig Geld spielen. Aber eben nicht alles.
Man kann einfach vieles mit dem Smartphone machen, was idR jeder hat.
Smartphone spiele sind aber welten von dem entfernt, was ich auf PCs schaetze und mir dort spass macht:
- vernuenftige ein- und ausgabegeraete (maus/tastatur/joystick/grosser monitor)
- spieltiefe wie z.b. bei Anno, RDR2, RPG und modernen simulationen
- fairer preis, wo man nicht alle nase lang mit microtransaktionen abgezockt wird
wenn ich den android store aufmache werde ich mit spielen erschlagen die alle bekannten dark patterns nutzen um mir das geld aus der tasche zu ziehen, das spiel mit nervigen werbeunterbrechungen kaputtmachen oder auf dem touchscreen einfach unbenutztbar sind weil es ein 1:1 port vom PC ist (z.b. TransportTycoon).
Bei dem von dir zitierten Satz ging es nicht um Spiele, sondern um Sachen wie E-Mail und YouTube, die früher ein Grund waren, sich einen Rechner ins Haus zu holen, der dann auch zum Spielen verwendet werden konnte.
Man kann einfach vieles mit dem Smartphone machen, was idR jeder hat.
Aber vieles davon tut dann halt weh. Falls man blind tippen kann ist Texteingabe ohne eine ordentliche Tastatur schrecklich langsam, und ein Bildschirm in halbwegs akzeptabler Groesse hilft auch. Gibt auch genug Sachen die ich auch am Notebook schon nicht machen will weil das mit mehr als einem Bildscheirm einfach komfortabler ist.
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Was auch nie auf der Konsole oder der mobilen Plattform funktionieren wird sind Rollenspiele, Strategie (von Grand- und 4X Spiele ganz zu schweigen) und Simulationsspiele.
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Bin ja ein großer Freund von Gaming am Computer, auch wenn ich nicht wirklich viel zocke. Meistens sind die Spiele günstiger, übern crappy Epic launcher gibts jede Menge für lau, es kostet keine monatlichen gebühren und teamspeak ist einfach gold. ABER die Experience ist einfach so sau reudig Teilweise. Spiel in Steam gekauft, launcht erstmal den Ubisoft launcher... Neulich hats mir nach 4h spielen ein Savegame zerstört. Suche danach ergab das es ein bekannter Bug für das Spiel ist, patch gibts keinen. Auch wenn man in Windows die meisten Popups ausschaltet, passiert es immer wiedermal das irgend eins doch hochkommt, sei es irgend ein messenger, steam, epic oder was auch immer. Mein Pc hängt auch am Fernseher, viele Spiele machen (mir) mit Pad auf der Couch einfach mehr Spaß. Hab recht schnell festgestellt, das man natürlich eine Funk Maus/Tastatur braucht, weil man auf der Couch dann doch immernoch was an Windows einstellen muss. Plötzlich kommt der sound nicht mehr aufm Fernseher raus, das Pad geht nicht, Popups, Spiel nicht vollbild, usw.
Als i-tüpflchen, wenn du keine Ahnung von Hardware hast und einfach nur einen Gaming PC kaufen willst, ist es fast unmöglich irgendwas zu verstehen.
Da kaufst dir einfach eine PS5/XBox (fürn halben Preis) und die Sache läuft, kann ich nachvollziehen.
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Piraterie ist die Lösung dafür.
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