theNetherlands

20 readers

2 users here now

Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.

Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humor, culture and questions.

founded 1 year ago

MODERATORS

TonyQuark@feddit.nl

Steeds meer autonomen: mensen trekken zich terug uit de samenleving (nos.nl)

submitted 1 year ago by orac@feddit.nl to c/thenetherlands@feddit.nl

10 comments fedilink hide all child comments

Ik heb zelf in de jaren 90 eens een vrijstaat uitgeroepen. Ik snap deze mensen heel goed. Wel vervelend dat ze blijkbaar rechts-extremistisch zijn. Ik stem altijd links en "mijn vrijstaat" ging vooral over vrijheid en gelijkheid, niet over individualisme. Wat me vooral kwaad maakt in deze rapportage is dat iedereen spreekt over verplichtingen alsof het een natuurverschijnsel is. Onze natuurlijke staat is die van een zoogdier in een natuurlijke omgeving zonder (sociale) constructies. Niemand heeft gevraagd geboren te worden. Regels en wetten zijn uiteraard nodig om een overbevolkte wereld in goede banen te leiden, maar controleer wel even vooraf of een persoon aan die regels en wetten wil en kan voldoen voordat je het door hun strot boort. Feit dat deze beweging bestaat geeft m.i al aan dat het systeem faalt op een heel primair en basaal niveau.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments

[–] orac@feddit.nl 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Dat het hier niet kan is gewoon een uitkomst van de geschiedenis. Kan je oneerlijk vinden, maar dat is nu eenmaal het lot van elk dier op aarde

"There is a difference between the fact that the universe is inherently unfair, and people making it so"

John Scalzi

Het ontwijken van verantwoordelijkheid is een principieel probleem. Waar trek je de grens? Het is immers ook nu eenmaal de uitkomst van de geschiedenis dat we opgezadeld zijn met klimaatproblematiek bijvoorbeeld. Dus hoeven we daar dan ook niks aan te doen? Je zou zelfs kunnen beargumenteren dat de aardbevingen in groningen of de toeslagenaffaire een resultaat zijn van de uitkomst van de geschiedenis. Pech? Het gevaar van jouw manier van denken is dat je daarmee alles -arbitrair- kunt wegwuiven als "het is nou eenmaal zo". Dat is je goed recht natuurlijk, maar ik kan daar niet mee leven. Sorry.

Het standpunt "iedereen moet de wereld maar zien zoals ik" en "mensen moeten zich maar aanpassen" is in mijn ogen absurd, autoritair en onrealistisch.

[–] jochem@lemmy.ml 1 points 1 year ago (1 children)

Dat zeg ik helemaal niet.

Jij neemt de stelling dat je wilt dat mensen absoluut autonoom moeten kunnen zijn. Ik leg uit dat dat 1) nooit in de geschiedenis echt heeft bestaan en 2) dat dat op dit moment geen optie is omdat er een maatschappij is ontstaan waar je simpelweg niet omheen kan.

Jij legt helemaal niet uit hoe je die situatie zou willen veranderen. Gewoonweg roepen dat je autonoom bent slaat nergens op. Dat negeert de realiteit dat je niet alleen op de aarde bent.

[–] orac@feddit.nl 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

En ik zeg dát allemaal niet. Wat ik zeg is dat je niet kunt verwachten dat iedereen 'mee kan doen' of 'kan voldoen aan een norm' en dat je die mensen daar niet verantwoordelijk voor kunt houden. Dat negeert de realiteit dat we allemaal anders zijn. Het gaat (mij) niet om autonomie maar om inclusie. Als je als maatschappij mensen uitsluit is het -in mijn ogen- niet zo raar als sommigen daarvan autonomie nastreven.