this post was submitted on 11 Jun 2023
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Ich finde es toll, daass fie federated Alternativen nun wirklich mehrheitsfähig werden. Sowas war mir zwar schon seit vielen Jahren klar, aber wenn die Mehrheit die Risiken hinter Plattformen in Firmenbesitz nicht kennen oder ignorieren, dann konnte man lange nichts tun. Da Reddit nun komplett besoffen geworden ist, können wir endlich eine schönere Welt haben 😊
Naja ob das Fediverse jemals mehrheitsfähig wird? Ich denke nicht.
Die Probleme das einzelne große Instanzhoster sich plötzlich ihren Allmachtsfantasien hingeben sobald sie merken das sie tatsächlich ein fitzelchen Macht zugeschoben bekommen haben gibt es noch gar nicht, weil nichts im Fediverse so groß wäre.
Spätestens sobald die ersten schwarzen Schafe unter den Hostern auffallen wird so mancher sich doch eine Firma dahinter zurückwünschen.
Das Problem an der Sache wird denke ich immer die Frage der Datenspeicherung sein.
Wo werden die Posts gespeichert. Wo die Profile? Werden Sie an einem Ort gespeichert oder getrennt. Wer besitzt den Ort an dem gespeichert wird?
Es müsste so etwas wie nonprofit öffentlich zugegängliche datenzentren geben auf denen z.B. public domain Material und öffentliche Diskussionen gespeichert werden.
Sonst hat man, wie du sagst, am Ende immer das Problem das eine Entität in eine Machtposition gelangt. Und in diesem Hund isst Hund Kapitalismus dem wir leben finde ich es immer schwer Leuten das ausnutzen von Machtposition vorzuwerfen.
Darum muss man von vornherein ein system schaffen dass das nicht zulässt. Bin mir nur nicht sicher ob dezentralisiert da die Antwort ist.
Bisher werden die Dinge da gespeichert wo du deinen Account gemacht hast. Ich bin mir nicht sicher ob in einer Situation in der öffentlicher Rundfunk mit Zwangsgebühren so unpopulär ist wie noch nie sich die Idee öffentlich finanzierter Datenzentren zum Vergnügen durchsetzen kann.
Mit dem Fediverse kann man diese Machtposition theoretisch entfernen indem man sie selbst übernimmt, (Ich könnte mir ein Lenny aufsetzen und von dort aus mit euch diskutieren) die Frage ist nur ob das wirklich Leute machen werden oder ob das Interesse einfach so gering ist das man es theoretisch zwar könnte und auch einsieht das es gut wäre, es aber halt einfach nicht macht. Ändert doch eh nix. Ist in dem Sinne vergleichbar mit Wahlen, die imo das selbe Problem haben im "Westen".
Ist meine einzige Idee um Macht zu verteilen, sowohl auf Staatsebene als auch überall sonst. Hast du eine Alternative?
Die ARD betreibt inzwischen eine eigene Mastodon Instanz. Digitale Teilhabe gehört zum Auftrag der öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten. Es ist alles eigentlich alles da.
Schon aber dort wird eben auch nur ARD Content gehostet, das spart die (enorme) Mühe das alles fair zu moderieren.
Es bleibt außerdem das Problem das solche Instanzen viel Macht an einem Ort akkumulieren was der Idee der Föderation direkt widerspricht.
Inwiefern wird Macht angesammelt wenn ARDs seine Instanz selfhostet?
Naja gerade dadurch oder nicht? Wenn die ARD ein ARD-Forum hosted/moderiert werden die die ARD wahrscheinlich besser da stehen lassen als jemand der nicht ARD ist. Leute werden wahrscheinlich zur offiziellen ARD stelle flocken und dort kann dann manipuliert werden um Marktanteil auszubauen, Narativen zu spinnen etc.
Nicht das es so kommt aber das potential ist da.
Also vorneweg ich hab das komplette fedi-system noch nicht ganz verstanden. Ich hoffe durch das darüber reden mein Verständnis zu vertiefen. Also falls ich mit irgendwas komplett daneben liege, Verzeihung.
Und zwar alles oder? Also profil. Dazu gehörend Bild, Beschreibung etc. Als nächstes dann die ganzen posts?
Ich meine alles was das macht ist doch nur das es jetzt anstelle eines großen Monolithen, viele kleine gibt. Klar, ich kann zu einer anderen Instanz wechseln aber das muss abgesegnet werden und meine ganzen subs etc. Werden weg sein wenn ich mich nicht täusche.
Da würde ich schon einen Grund sehen das profil, also die Identität des nutzers, vom content auf den Instanzen zu trennen.
Aber jetzt liegt noch der content auf der Instanz. Was ist wenn die Instanz geschlossen wird? Ist der komplette content weg? Hier wäre eine Redundanz angebracht um das wissen nicht zu verlieren. Ist ja bei reddit jetzt schon ein Problem.
Und um dieses wissen zu speichern dann die öffentlichen datenzentren. Ist ja prinzipiell in der Öffentlichkeit und in Zusammenarbeit entstanden also sollte auch niemand ein recht auf die Daten haben oder die macht über die Verfügbarkeit zu bestimmen. Soll also nicht zum vergnügen sein sonder vielleicht auch direkt sowas wie zeitzeugendokentation etc. Also gesellschaftlichen Mehrwert bieten.
Und ja, steuern sind nicht beliebt aber nicht weil sie keinen Sinn ergeben sonder weil die Leute nicht das Gefühl haben das ihr Geld auch da ankommt wo es soll.
Rein theoretisch ja, nur sehe ich in den momentanen Umsetzungen dieses potential nicht. Womöglich wegen fehlendem Verständnis.
Nehmen wir reddit und die momentane situation als Beispiel.
Reddit hat die Machtposition weil es alle Daten kontrolliert. Die Benutzerkonten liegen auf einem Server zusammen mit den posts und allen anderen Sachen die wichtig sind.
Und genauso ist es doch bei lemmy auch? Alle wichtigen Daten liegen auf einer Instanz. Es ist doch die selbe Situation in grün. Wenn die Instanz auf der ich alles habe weg ist, ist auch alles darauf weg oder?
Ich glaube da habe ich mich blöd ausgedrückt. Ich denke das gewisse Dinge zentral sein sollten und andere dezentrale. Bin mit nur nicht sicher ob ich die Aufteilung im fedivers momentan sinnvoll finde.
Das ist die Grundidee, ja. Die Gemeinschaft (oder mehrere sollte es dazu kommen) dürfen für sich entscheiden.
Muss es nicht, du machst dir da einfach einen Account und los geht's. Lemmy unterstützt allerdings (noch?) nicht den Transfer deines Profils.
Aber wie soll das funktionieren? Wo sollen die Daten gespeichert werden?
Die Daten liegen auf verschiedenen Instanzen, jenachdem wo jemand eine Community erstellt hat. Je besser das verteilt ist, desto besser für das Fediverse.
Wenn die Instanz auf der dein Profil ist weg ist, ist zwar dein Profil weg aber nicht die Communities die du abonniert hattest, die existieren auf ihrer Instanz weiter. Und das ist auch genau was Reddit nicht bieten kann:
Es braucht eine einfache Lösung zur Migration, bevor diese Probleme auftreten
Link.zum alten Profile, Link zum neuen Profil woanders, Start klicken, Webapp erledigt den Rest. Sowas in der Art
Das geht aber davon aus das die alte Instanz kooperativ ist, was nicht der Fall sein muss. Man ist und bleibt - wie bei E-Mail - an seinen Hoster gebunden bei diesem System. Der einzige Vorteil ist: Man kann wechseln und dabei den Zugriff auf das System als solches behalten (was eben bei walled gardens nicht geht) aber die Wahl des Hosters ist und bleibt wahrscheinlich doch relativ wichtig.
Wenn man technisch versiert ist (oder jemanden kennt) kann man es allerdings auch selbst machen. (Kann man aber für E-Mail auch und niemand macht das, daher habe ich an der Front wenig Hoffnung)
Bei E-Mail hast du halt auch Anbieter wie Posteo oder Proton Mail. Wenn ein Lemmy Hoster mir nun sagt: für drei Euro bekommst du folgende föderierte Instanzen, keine Werbung und dein Profil ist sicher, dann würde ich das machen. Ich zahle auch 5€/Monat für Signal, einfach weil die Plattform gut ist.
Ich habe kein Reddit Premium gekauft, um keine Werbung zu sehen. Würde ich das machen, um die API zu behalten? Vielleicht. Würde ich dasselbe wie für Netflix, Disney+ und Co zahlen? Ich denke nicht. Dafür lässt Reddit viel zu viel umsonst für sich arbeiten.
Naja bei dir mag das zutreffen aber bei wie vielen ist das so? Es kann definitiv funktionieren, für die Wikipedia funktioniert es scheinbar sehr gut aber dazu muss man auch das richtige Publikum haben das bereit ist was auszugeben ohne sich dafür Vorteile zu kaufen.
In der Tat kann ich mir aber vorstellen das Letue für "ihren" Hoster, der je nach Präferenz ja auch nicht so ein abgehobener anonymer Typ sein muss den man eh nicht kennt etwas ausgeben als für eine riesige Firma wie Reddit.
5 Jahre fediverse und ich hab von einigen Mastodon Instanzen gehört die kamen und gingen. Von instanzen die sich "gegenseitig hassen" und blocken (übertrieben ausgedrückt). Von Instanzen die "vom Mob weggeblockt wurden weil unmoderiert" (übertrieben ausgedrückt) - und es betraf einen wenig wenn man eine gute Instanz ausgewählt hat. Ja das ist ein Stückweit wichtig. Aber wie du sagst: man hat es selber in der Hand und Optionen. Wenn dich Instagram lifetime bannt (weil sie deine Registrierung von Handynr. abhängig machen geht das auch recht gut) hast du keine Chance mehr. Gmail und Microsoft entscheiden übrigens auch mal für dich, dass sie keine eMails von einem ein-personen eMail Server durchstellen, weil der Server neu ist und bei Hetzner steht. Einfach so...
TL:DR; das fediverse ist relativ friedlich. Man hat Abhängigkeiten, aber das ist kein Problem, weil OFFEN.
Finde es lustig das egal wie viel Technologie man dazwischen schiebt Menschen immer Menschen bleiben werden mit ihren ganz eigenen Problemen.
Ich mein eine neue Handynummer ist jetzt nicht unmöglich zu bekommen aber ich sehe was du meinst. Trotzdem sollte man im Zweifel besser gute Migrationstools im Hintergrund haben um die Optionen auch wirklich nutzen zu können und die nicht nur theoretisch zu haben.
Das einige wenige den E-Mail Markt mittlerweile dominieren und für sich entscheiden wer mitmachen darf und wer nicht ist auch nicht unbedingt eine gute Entwicklung.
Aber wird es das bleiben wenn nur genug Leute beitreten? Wahrscheinlich nicht.
Ja, das wird sich leider nie ändern 😣
Das sehe ich genauso. Die Freiheit beim Fediverse ist ja, dass du idr. selber hosten kannst. Du kannst dir dein Mastodon oder auch Fediverse selber hosten unter deiner Domain und dir wird niemand deine Identität weg nehmen können (solange du die Domain bezahlst).
Was ich allerdings bei Lemmy noch nicht weiß wie es genau funktioniert: wo werden die ganzen Threads gespeichert von Communities die man subscribed hat? Weil tatsächlich könnte ein Risiko sein, dass man deine Instanz (aus welchen Gründen auch immer) auf einer Lemmy Instanz blockt und du dann Zugriff auf Sachen verlierst.
Ja. Absolut. Ich finde die großen gehören da etwas reguliert. Es kann nicht sein, dass man einen Regelkonformen (= Standard und Gesetze) EMail Server betreibt und man hört regelmäßig von einem großen deutschen Betreiber der angeblich wegen fehlendem Impressum (was weder technisch noch rechtlich nötig ist) auf der eMail Domain eMails einfach nicht zustellt. Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Es wird meiner Meinung nach aktiv daran gearbeitet eMail kaputt zu machen.
Ist das Fediverse schlechter geworden: ich finde nicht. Für problematische Instanzen (Nazis und sonstiges illegales Zeugs) werden halt nicht föderiert. Das kann man für Zensur halten oder man ist froh den Schund nicht sehen zu müssen. Es steht einem frei sein Zeugs zu packen und zu migrieren.
Warten wir es ab. Wenn Lemmy ungefähr so funktioniert wie ich das von Mastodon kenne, wird man problematisches wegblocken und es bleibt okay.
Es darf halt nicht nur eine Flagship Instanz geben.
Du kannst jederzeit deine Instanz wechseln und bei Mastodon sogar direkt deinen ganzen Acc mitnehmen.
Aber nicht meine Toots, bei Lemmy kann ich gar nix mitnehmen.